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Ipn pour soutenir poteau bois

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Env. 20 message Puy De Dome
Bonjour à tous et merci par avance pour vos conseils !

Je rénove actuellement le 1er et le 2ème étage d'une maison en pierre afin de créer un duplex.

Le plateau du 1er étage nécessite la création d'un nouveau plancher structurel.

Dans la creation de ce nouveau plancher je pensais utiliser 2 IPN de 160 cote à cote 

- qui serviraient non seulement d'appui intermediaire aux solives en bois du 1er etage, 
- mais qui servirait surtout de base d'appui pour un poteau de renfort au plancher du 2eme etage

J'ai fait les calculs mais n'etant pas specialiste des profilés acier, j'aimerais savoir : 

1- si vous voyez des erreurs dans le raisonnement, les calculs ?
2- et surtout quel type de profilé est le plus adapté ?

Le poteau recevrai une charge apres calcul de 3 500 kg 
A sa base il reposerait sur 2 IPN 160 qui seraient posés d'un coté sur le mur de refend (ep 20cm) et de l'autre seraient scellés dans un mur en pierre de 45 cm.
Ces 2 ipn recoivent chacun 1 850 kg du plancher du 1er.

Comte tenu des abaques que j'ai pu lire, ca passe...mais je ne trouve pas d'info sur la maniere de fixer le poteau sur les Ipn. 
Auriez vous une solution ?
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Env. 20 message Puy De Dome
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Env. 20 message Puy De Dome
Je galere pour mettre le plan ....pourtant je copie l'url de ma photo ...vous arrivez à voir ?
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Env. 20 message Puy De Dome
[img]no[/img]
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Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

Si il y a des erreurs dans le raisonnement et calculs ? oui, il y en a une : on ne sait pas quelle est la portée des IPN entre leurs appuis.

Aucune possibilité de dire quel est le profilé le plus adapté.

Mais pour comprendre, parce que si on n'arrive pas à comprendre, on ne peut pas répondre, il faudrait :

Un petit plan, avec les dimensions, et une description des planchers, ce qu'ils portent, et comment vous arrivez à vos 3500 et 1850 kg.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Messages : Env. 7000
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Env. 20 message Puy De Dome
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Env. 20 message Puy De Dome
A l'aide, je n'arrive pas à poster mon plan Crying
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Env. 20 message Puy De Dome
Je l'ai sur ma bibli photo (format jpeg et jpg) et en document acrobat ((pdf ou autre) mais lorsque je copie-colle dans la case de l'url, ca m'ouvre un autre onglet mais rien dans le message ...quelle est la technique svp ?
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Env. 20 message Puy De Dome
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Membre super utile Env. 4000 message Maine Et Loire
 Bonjour

 Le plus solide et facile à mettre en oeuvre , un poteau HEA ou HEB en 120 mm .

 Sur 2.5 ml de haut , un HEB supporte 37 tonnes .

 Un IPN de 120 , supporte 5 tonnes

 Pour la fixation : platines soudées et percées sur le H et peut-être une fondation à revoir si besoin .
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Env. 7000 message 06 (6)
Donc on aurait une largeur de chargement de chaque IPN 160 de 1.40 m.

Pour une configuration classique : plancher, solives, sol mince (10 kg/m2), cloisons, plafond placo et isolation + exploitation 150 kg/m², je retombe bien sur 1 850 kg/IPN et 3 500 kg sur le poteau. + poids de la structure.

Portée 5 m pour les IPN, et poteau supposé axé à 50 cm de l'appui sur le refend, et de hauteur 2.70 m.

Je trouve :

Flexion : 72 % de la limite élastique (Acier S235 certifié)
Flèche totale : 23 mm, soit L/217.

Conclusion, c'est à mon avis trop faiblard. Je préfèrerais une flèche à L/350 maxi. On y arrive pratiquement avec des IPN 180 (L/330).
Ce qui serait préférable si en plus vous voulez placer les solives bois en appui sur les ailes basses des IPN. Système bricolage, non conforme aux règles académiques ... Ah ces autoconstructeurs ...

Je dirais donc c'est le minimum, à mon sens.

Pour le poteau, un HEA 100 me parait confortable, avec un taux de travail au flambement < 25 %. (à 25 MPa, ça craint pas trop).

Mais je ne suis pas un BET, ni ne peux en assurer la fonction. Trouvez encore d'autres avis.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Messages : Env. 7000
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Env. 20 message Puy De Dome
500 XT a écrit: Bonjour

 Le plus solide et facile à mettre en oeuvre , un poteau HEA ou HEB en 120 mm .

 Sur 2.5 ml de haut , un HEB supporte 37 tonnes .

 Un IPN de 120 , supporte 5 tonnes

 Pour la fixation : platines soudées et percées sur le H et peut-être une fondation à revoir si besoin .

Merci beaucoup pour tes conseils ! 
En fait concernant le poteau, etant donné qu'il va etre apparent, j'aurai preferé partir sur du bois. 
A l'horizontale, une platine soudée pour lier les 2 IPE de 180 
puis pour la partie verticale un pied de poteau reglable. boulonné dans la platine.
Ca te parait faisable ?
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Messages : Env. 20
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Env. 20 message Puy De Dome
Ilovir a écrit:Donc on aurait une largeur de chargement de chaque IPN 160 de 1.40 m.

Pour une configuration classique : plancher, solives, sol mince (10 kg/m2), cloisons, plafond placo et isolation + exploitation 150 kg/m², je retombe bien sur 1 850 kg/IPN et 3 500 kg sur le poteau. + poids de la structure.

Portée 5 m pour les IPN, et poteau supposé axé à 50 cm de l'appui sur le refend, et de hauteur 2.70 m.

Je trouve :

Flexion : 72 % de la limite élastique (Acier S235 certifié)
Flèche totale : 23 mm, soit L/217.

Conclusion, c'est à mon avis trop faiblard. Je préfèrerais une flèche à L/350 maxi. On y arrive pratiquement avec des IPN 180 (L/330).
Ce qui serait préférable si en plus vous voulez placer les solives bois en appui sur les ailes basses des IPN. Système bricolage, non conforme aux règles académiques ... Ah ces autoconstructeurs ...

Je dirais donc c'est le minimum, à mon sens.

Pour le poteau, un HEA 100 me parait confortable, avec un taux de travail au flambement < 25 %. (à 25 MPa, ça craint pas trop).

Mais je ne suis pas un BET, ni ne peux en assurer la fonction. Trouvez encore d'autres avis.

Un grand merci LLOVIR !
Le revendeur local me dit qu'il n'a plus d'IPN, uniquement IPE ... Tu penses que ca change quelquechose pour la section à utiliser ?
Comme je l'ai ecrit à 500 XT, je pensais plutot à un poteau bois, avec un pied reglable posé sur une platine soudée reliant les 2 IPE de 180 comme tu le preconises.
Tu vois une objection à l'utilisation du bois pour le poteau ?
En ce qui concerne la connection Solive/IPE, je ne peux les encastrer car l'ancien solivage est encore present 
(je dois le garder car il retient les plafonnettes qui constituent le plafond du RDC.) 
Donc je dois faire reposer les solives sur les IPE et non encastrés contre l'ame. 
Tu as peut-etre un systeme de fixation à me conseiller ?
Merci à toi 
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Env. 20 message Puy De Dome
Bonjour et merci encore pour votre aide.
Je reviens vers vous pour consulter votre avis concernant le type de profilé, Je vais assurer le coup avec 2 X IPE 180.
Pour le poteau vous pensez que je peux utiliser du bois, plus joli et si oui quel type de fixation preconisez vous ?
Merci
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Env. 7000 message 06 (6)
Le IPE est un peu plus faible que le IPN, de 10 %. C'est apparemment jouable, avec flèche à L/300. Ca joue sur des mm.
Poteau bois sapin C25, ou C18 en 15 x 15, ça sera confortable. A vous trouver comment assembler ce montage original.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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