Résultats G2AVP mauvais...et pose du permis dans 6 jours [URGENT]
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Bonjour,
Nous venons de recevoir les résultats de l’EDS G2 AVP à 5 jours de la pose du permis (deadline 7/10)…la demande est donc urgente (un tout petit peu)…
Contrairement à ce qui nous a été annoncé par téléphone suite à la réalisation des essais (tout va bien le sol est bon), nous trouvons que les caractéristiques mécaniques et structurelles du sol sont mauvaises voire catastrophiques et nous avons clairement peur pour la suite de notre projet.
On passe par un contrat d’architecte, donc plus on avance plus on rémunère le cabinet, et on finance aussi au fur et à mesure les études (thermiques / structure..) bref…. Il faut que l’on puisse se décider d’ici à demain si :
Petite précision sur le terrain: Altimétrie ~1000m; terrain en pente homogène de l'ordre de 28%
Je suis un peu pris par le temps donc je vais insérer dans mon message les passages les plus marquants de l’EDS.
Ont été réalisés 4 sondages à la PM et 3 pénétro de type DPSH-B
Si certains experts (Tournesol &co) souhaitent l'étude complète je leur fournirai par MP
2.6 : Nature du projet / surface / mitoyenneté : Le projet prévoit la construction d’une maison
individuelle en RDC à R+1, d’une surface au sol de 150 m² environ, sans mitoyenneté.
Calage du projet / terrassements prévus : D’après les coupes et plans du projet, le niveau
bas se situe approximativement à la côte 958,5 m NGF soit enterré de 3,5 m à l’amont et au
niveau du terrain naturel à l’aval.
La hauteur des terrassements en déblai sera donc comprise entre 3,5 et 4,5 m en supposant
un fond de terrassement à 957,5 m NGF.
Partie enterrée / niveaux décalés : Le RDC sera enterré à l’amont. Le projet ne comporte
aucun niveau décalé.
Descentes de charges : Le niveau 0,00 du projet ainsi que les descentes de charges et la
surcharge dallage ne nous ont pas été communiquées à l’heure actuelle. Toutefois, aux vues des
caractéristiques actuelles du projet, celle-ci devraient rester modestes. Dans ces conditions,
nous supposerons dans la suite que :
Formations géologiques :
Formation 1 : Graves sableuses ± limoneuses
Description lithologique : Cette formation a été reconnue visuellement au droit de tous
les sondages à la pelle sous 0,1 m de terre végétale en moyenne. De gros blocs épars ont été
rencontrés (D ~ 150 cm).
Cette formation apparait hétérogène dans les sondages à la pelle, ± humide, de compacité
variable avec ± de matrice sablo-limoneuse. Notons que les parois des puits avaient une tenue
moyenne à très court terme.
Caractéristiques mécaniques : Les valeurs représentatives de résistances mécaniques
mesurées dans cette formation sont résumées ci-dessous :
Pénétromètre dynamique : Rda ~ 1,5 à 10 MPa soit 4 MPa en valeur caractéristique.
On note la présence de quelques pics (Rda > 15 MPa) pouvant représenter la présence de blocs
ou de passage plus graveleux.
Cette formation est caractérisée par des résistances mécaniques hétérogènes allant de
médiocres à bonnes.
La formation 1 est présente directement sous la couverture végétale.
4-3-2- Solution de fondation superficielle sur semelle
Dans la mesure où les conditions et hypothèses citées au § 2-6 sont satisfaites, le projet
pourra être fondé sur semelles superficielles filantes et/ou isolées au sein de la formation n°1.
Les paramètres géotechniques de dimensionnement des fondations superficielles vis-à-vis
du poinçonnement pour le faciès d’assise précité sont les suivants :
La valeur de calcul de la résistance au glissement Rh,d de la fondation sera calculée avec
un angle de frottement d’interface fondation/terrain a,k (généralement = 2/3 ’ pour les
fondations préfabriquées lisses et ’ pour les fondation coulées pleine fouille, avec ’ = 33°
pour le faciès d’assise considéré).
Le niveau d’assise des fondations devra respecter un ancrage minimum de 0,2 m dans le
faciès d’assise (Graves sablo-limoneuses), et une profondeur minimum de 0,9 m / niveau fini
extérieur (garde hors gel).
4-3-3- Piscine
On pourra fonder la piscine à l’aide d’un radier général ancré d’au moins 0,2 m dans la
formation n°1 et en respectant une profondeur minimum de 0,9 m / niveau fini extérieur (garde
hors gel)
Un géotextile anti-contaminant puis une couche de forme devront être mis en place sous
le radier. La couche de forme sera constituée par un matériau naturel drainant 0/80 mm à
granulométrie étendue et continue, contenant moins de 12% de fines inférieures à 80 μm,
compacté suivant les règles de l’Art. Cette plate-forme aura un débord minimum de 0,5 m par
rapport au nu extérieur des parois de la piscine, et fera 0,3 m d’épaisseur minimale.
Le radier pourra être calculé en fonction de la contrainte aux ELS de 0,15 MPa, soit 0,276
MPa aux ELU, et en considérant une raideur Ks de 1 MPa/m.
Les plages de la piscine seront portées par la structure de celle-ci, ou réalisées en dalle
portée avec des fondations adaptées et ancrées au-delà de la côte hors gel
4-3-4- Remarques générales et dispositions constructives
Des variations latérales des faciès et des hauteurs plus importantes des terrains de
couverture ou la présence de blocs > 500 mm sont possibles par rapport aux prévisions des
sondages. Dans tous les cas, ces matériaux devront être purgés et le rattrapage de niveau sera
réalisé à l’aide de gros béton coulé pleine fouille.
Dans cette optique, pour visualiser les fonds de fouilles de fondations, nous conseillons
au Maître d'Ouvrage de nous confier un complément de mission de visite des fonds de fouilles
(mission G5 ou G4 partielle) afin de s'assurer que les fondations intéressent bien les faciès
préconisés.
Les fondations devront être coulées immédiatement après ouverture en pleine fouille sur
un sol sain, non remanié, damé, non gelé et hors d’eau (avec mise en place d’un béton de
propreté si nécessaire). Les sur-profondeurs seront rattrapées au gros béton. Il sera également
nécessaire d’évacuer toute arrivée d’eau (gravitairement ou par pompage si nécessaire) hors des
fouilles et plate-forme de travail.
Compte tenu de la tenue mauvaise des parois des puits à la pelle mécanique, la mise en
oeuvre d'un blindage pourra être nécessaire. La surconsommation de béton coulé pleine fouille
due aux hors profils sera à prévoir par rapport au volume théorique.
4-4- TRAITEMENT DES NIVEAUX BAS
L’hypothèse retenue est une charge uniformément répartie de 2,5 kN/m².
Compte tenu de la nature prévisible des terrains d’assise sous dallage et de la surcharge
considérée, un dallage sur terre-plein est envisageable à condition que les remblais présents
soient purgés et substitués par des matériaux drainants et naturels insensibles à l’eau de type
GTR D31 soigneusement compactés à 98,5 % de l’OPN (qualité q3). Des essais de chargement
à la plaque seront à prévoir pour vérifier la bonne compacité de ces remblaiements.
Conformément au DTU 13.3 dallage, les dallages sur terre-plein seront mis en place sur
un sol support qui doit satisfaire :
- Des critères de portance de l’essai de chargement à la plaque (1 unité/300 m2 ;
minimum 1) : Kw 30 MPa/m ; EV2 30 MPa ; EV2/EV1 2,2 ;
- Des critères de nature et de granulométrie décrits au § A.2.2.1.1 de l’annexe A du
DTU 13.3 Dallage.
Les terrains prévisibles sous dallage au regard des reconnaissances réalisées (Graves
sableuses) ne répondent pas à ces critères. Il sera donc nécessaire de prévoir la mise en oeuvre
d’une couche de forme. Les préconisations pour les couches de formes (épaisseurs prévisibles,
mise en oeuvre) sont présentées au § 4-5.
Il est également possible d’envisager le remplacement du dallage sur terre-plein par une
dalle portée. Cette deuxième solution présente l’avantage d’éviter tous problèmes liés au
compactage, à la gestion des travaux de terrassement pour préserver le fond de fouille en
fonction des intempéries, à l’adaptation de l’épaisseur de plate-forme vis-à-vis des
hétérogénéités géologique et d’état hydrique, et à la réception de la plate-forme support de
dallage (tassement, drainage, cloutage...).
4-6- RISQUES DE DEFORMATION DES TERRAINS
SOUS FONDATION
D’après les hypothèses suivantes :
- Descentes de charges (ELS - hypothèses à valider par le BET structure) :
100 kN/ml en filant
400 kN en ponctuel
- Faciès d’assise : galets et graviers à matrice argileuse jaunâtre
- Contrainte au sol : 0,15 MPa (ELS)
Dans ces conditions, les tassements absolus prévisibles seront inférieurs au centimètre
pour une exécution soignée.
SOUS DALLAGE
Sous réserve d’une bonne exécution de la plate-forme sous dallage, les tassements absolus
prévisibles sous dallage seront inférieurs au centimètre.
SOUS RADIER (POUR LA PISCINE)
Compte tenu du poids des terres excavées (au minimum 2 m x 19 kN/m3 = 38 kPa), les
charges résiduelles sous le radier de la piscine seront quasi-nulles. Les tassements absolus
prévisibles au centre de celui-ci seront alors inférieurs à 1,0 cm.
A confirmer en phase projet en fonction du calage altimétrique.
SOUS REMBLAI
Les remblais mis en oeuvre peuvent également subir des tassements sur eux-mêmes. Ces
tassements sont proportionnels à la hauteur du remblai et dépendent de la qualité du compactage
et des matériaux utilisés.
Signalons que même avec un compactage soigné des remblais contre les murs enterrés,
des tassements inéluctables au droit de ces derniers sont à prévoir.
Je ne vais pas rajouter les différentes préconisations concernant les terrassements / talutages / remblais, pour éviter de surcharger le message qui est déjà assez lourd mais comme déjà indiqué je peux transférer le rapport entier via MP
Pour finir, je rajoute quand même les courbes au pénétro qui sont assez évocatrices
Un grand merci d’avance pour vos lumières, ca a été comme un coup de massue hier soir à la lecture du rapport et on ne sait vraiment pas sur quel pied danser. On attend également le feedback de notre cabinet qui sera précieux.
Nous venons de recevoir les résultats de l’EDS G2 AVP à 5 jours de la pose du permis (deadline 7/10)…la demande est donc urgente (un tout petit peu)…
Contrairement à ce qui nous a été annoncé par téléphone suite à la réalisation des essais (tout va bien le sol est bon), nous trouvons que les caractéristiques mécaniques et structurelles du sol sont mauvaises voire catastrophiques et nous avons clairement peur pour la suite de notre projet.
On passe par un contrat d’architecte, donc plus on avance plus on rémunère le cabinet, et on finance aussi au fur et à mesure les études (thermiques / structure..) bref…. Il faut que l’on puisse se décider d’ici à demain si :
- on continue le projet car in-fine le risque est faible et la mise en œuvre simple. Peu de risques pour la construction, pas de surcout
- ou si il va falloir réaliser d’autres essais, et probablement mettre en œuvre des fondations spéciales et / ou construire avec un certain risque…
Petite précision sur le terrain: Altimétrie ~1000m; terrain en pente homogène de l'ordre de 28%
Je suis un peu pris par le temps donc je vais insérer dans mon message les passages les plus marquants de l’EDS.
Ont été réalisés 4 sondages à la PM et 3 pénétro de type DPSH-B
Si certains experts (Tournesol &co) souhaitent l'étude complète je leur fournirai par MP
2.6 : Nature du projet / surface / mitoyenneté : Le projet prévoit la construction d’une maison
individuelle en RDC à R+1, d’une surface au sol de 150 m² environ, sans mitoyenneté.
Calage du projet / terrassements prévus : D’après les coupes et plans du projet, le niveau
bas se situe approximativement à la côte 958,5 m NGF soit enterré de 3,5 m à l’amont et au
niveau du terrain naturel à l’aval.
La hauteur des terrassements en déblai sera donc comprise entre 3,5 et 4,5 m en supposant
un fond de terrassement à 957,5 m NGF.
Partie enterrée / niveaux décalés : Le RDC sera enterré à l’amont. Le projet ne comporte
aucun niveau décalé.
Descentes de charges : Le niveau 0,00 du projet ainsi que les descentes de charges et la
surcharge dallage ne nous ont pas été communiquées à l’heure actuelle. Toutefois, aux vues des
caractéristiques actuelles du projet, celle-ci devraient rester modestes. Dans ces conditions,
nous supposerons dans la suite que :
- Les charges maximales en filant n’excèderont pas 100 kN/ml à l’ELS ;
- Les charges maximales en ponctuel n’excèderont pas 400 kN à l’ELS ;La surcharge répartie sur le niveau bas n’excèdera pas 2,5 kN/m² à l’ELS ;
- Ouvrages annexes : voirie légère d’accès et piscine (dimensions 4,0 x 8,0 m).
Formations géologiques :
Formation 1 : Graves sableuses ± limoneuses
Description lithologique : Cette formation a été reconnue visuellement au droit de tous
les sondages à la pelle sous 0,1 m de terre végétale en moyenne. De gros blocs épars ont été
rencontrés (D ~ 150 cm).
Cette formation apparait hétérogène dans les sondages à la pelle, ± humide, de compacité
variable avec ± de matrice sablo-limoneuse. Notons que les parois des puits avaient une tenue
moyenne à très court terme.
Caractéristiques mécaniques : Les valeurs représentatives de résistances mécaniques
mesurées dans cette formation sont résumées ci-dessous :
Pénétromètre dynamique : Rda ~ 1,5 à 10 MPa soit 4 MPa en valeur caractéristique.
On note la présence de quelques pics (Rda > 15 MPa) pouvant représenter la présence de blocs
ou de passage plus graveleux.
Cette formation est caractérisée par des résistances mécaniques hétérogènes allant de
médiocres à bonnes.
La formation 1 est présente directement sous la couverture végétale.
4-3-2- Solution de fondation superficielle sur semelle
Dans la mesure où les conditions et hypothèses citées au § 2-6 sont satisfaites, le projet
pourra être fondé sur semelles superficielles filantes et/ou isolées au sein de la formation n°1.
Les paramètres géotechniques de dimensionnement des fondations superficielles vis-à-vis
du poinçonnement pour le faciès d’assise précité sont les suivants :
La valeur de calcul de la résistance au glissement Rh,d de la fondation sera calculée avec
un angle de frottement d’interface fondation/terrain a,k (généralement = 2/3 ’ pour les
fondations préfabriquées lisses et ’ pour les fondation coulées pleine fouille, avec ’ = 33°
pour le faciès d’assise considéré).
Le niveau d’assise des fondations devra respecter un ancrage minimum de 0,2 m dans le
faciès d’assise (Graves sablo-limoneuses), et une profondeur minimum de 0,9 m / niveau fini
extérieur (garde hors gel).
4-3-3- Piscine
On pourra fonder la piscine à l’aide d’un radier général ancré d’au moins 0,2 m dans la
formation n°1 et en respectant une profondeur minimum de 0,9 m / niveau fini extérieur (garde
hors gel)
Un géotextile anti-contaminant puis une couche de forme devront être mis en place sous
le radier. La couche de forme sera constituée par un matériau naturel drainant 0/80 mm à
granulométrie étendue et continue, contenant moins de 12% de fines inférieures à 80 μm,
compacté suivant les règles de l’Art. Cette plate-forme aura un débord minimum de 0,5 m par
rapport au nu extérieur des parois de la piscine, et fera 0,3 m d’épaisseur minimale.
Le radier pourra être calculé en fonction de la contrainte aux ELS de 0,15 MPa, soit 0,276
MPa aux ELU, et en considérant une raideur Ks de 1 MPa/m.
Les plages de la piscine seront portées par la structure de celle-ci, ou réalisées en dalle
portée avec des fondations adaptées et ancrées au-delà de la côte hors gel
4-3-4- Remarques générales et dispositions constructives
Des variations latérales des faciès et des hauteurs plus importantes des terrains de
couverture ou la présence de blocs > 500 mm sont possibles par rapport aux prévisions des
sondages. Dans tous les cas, ces matériaux devront être purgés et le rattrapage de niveau sera
réalisé à l’aide de gros béton coulé pleine fouille.
Dans cette optique, pour visualiser les fonds de fouilles de fondations, nous conseillons
au Maître d'Ouvrage de nous confier un complément de mission de visite des fonds de fouilles
(mission G5 ou G4 partielle) afin de s'assurer que les fondations intéressent bien les faciès
préconisés.
Les fondations devront être coulées immédiatement après ouverture en pleine fouille sur
un sol sain, non remanié, damé, non gelé et hors d’eau (avec mise en place d’un béton de
propreté si nécessaire). Les sur-profondeurs seront rattrapées au gros béton. Il sera également
nécessaire d’évacuer toute arrivée d’eau (gravitairement ou par pompage si nécessaire) hors des
fouilles et plate-forme de travail.
Compte tenu de la tenue mauvaise des parois des puits à la pelle mécanique, la mise en
oeuvre d'un blindage pourra être nécessaire. La surconsommation de béton coulé pleine fouille
due aux hors profils sera à prévoir par rapport au volume théorique.
4-4- TRAITEMENT DES NIVEAUX BAS
L’hypothèse retenue est une charge uniformément répartie de 2,5 kN/m².
Compte tenu de la nature prévisible des terrains d’assise sous dallage et de la surcharge
considérée, un dallage sur terre-plein est envisageable à condition que les remblais présents
soient purgés et substitués par des matériaux drainants et naturels insensibles à l’eau de type
GTR D31 soigneusement compactés à 98,5 % de l’OPN (qualité q3). Des essais de chargement
à la plaque seront à prévoir pour vérifier la bonne compacité de ces remblaiements.
Conformément au DTU 13.3 dallage, les dallages sur terre-plein seront mis en place sur
un sol support qui doit satisfaire :
- Des critères de portance de l’essai de chargement à la plaque (1 unité/300 m2 ;
minimum 1) : Kw 30 MPa/m ; EV2 30 MPa ; EV2/EV1 2,2 ;
- Des critères de nature et de granulométrie décrits au § A.2.2.1.1 de l’annexe A du
DTU 13.3 Dallage.
Les terrains prévisibles sous dallage au regard des reconnaissances réalisées (Graves
sableuses) ne répondent pas à ces critères. Il sera donc nécessaire de prévoir la mise en oeuvre
d’une couche de forme. Les préconisations pour les couches de formes (épaisseurs prévisibles,
mise en oeuvre) sont présentées au § 4-5.
Il est également possible d’envisager le remplacement du dallage sur terre-plein par une
dalle portée. Cette deuxième solution présente l’avantage d’éviter tous problèmes liés au
compactage, à la gestion des travaux de terrassement pour préserver le fond de fouille en
fonction des intempéries, à l’adaptation de l’épaisseur de plate-forme vis-à-vis des
hétérogénéités géologique et d’état hydrique, et à la réception de la plate-forme support de
dallage (tassement, drainage, cloutage...).
4-6- RISQUES DE DEFORMATION DES TERRAINS
SOUS FONDATION
D’après les hypothèses suivantes :
- Descentes de charges (ELS - hypothèses à valider par le BET structure) :
100 kN/ml en filant
400 kN en ponctuel
- Faciès d’assise : galets et graviers à matrice argileuse jaunâtre
- Contrainte au sol : 0,15 MPa (ELS)
Dans ces conditions, les tassements absolus prévisibles seront inférieurs au centimètre
pour une exécution soignée.
SOUS DALLAGE
Sous réserve d’une bonne exécution de la plate-forme sous dallage, les tassements absolus
prévisibles sous dallage seront inférieurs au centimètre.
SOUS RADIER (POUR LA PISCINE)
Compte tenu du poids des terres excavées (au minimum 2 m x 19 kN/m3 = 38 kPa), les
charges résiduelles sous le radier de la piscine seront quasi-nulles. Les tassements absolus
prévisibles au centre de celui-ci seront alors inférieurs à 1,0 cm.
A confirmer en phase projet en fonction du calage altimétrique.
SOUS REMBLAI
Les remblais mis en oeuvre peuvent également subir des tassements sur eux-mêmes. Ces
tassements sont proportionnels à la hauteur du remblai et dépendent de la qualité du compactage
et des matériaux utilisés.
Signalons que même avec un compactage soigné des remblais contre les murs enterrés,
des tassements inéluctables au droit de ces derniers sont à prévoir.
Je ne vais pas rajouter les différentes préconisations concernant les terrassements / talutages / remblais, pour éviter de surcharger le message qui est déjà assez lourd mais comme déjà indiqué je peux transférer le rapport entier via MP
Pour finir, je rajoute quand même les courbes au pénétro qui sont assez évocatrices
Un grand merci d’avance pour vos lumières, ca a été comme un coup de massue hier soir à la lecture du rapport et on ne sait vraiment pas sur quel pied danser. On attend également le feedback de notre cabinet qui sera précieux.
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Membre ultra utileEn cache depuis le samedi 23 aout 2025 à 02h31
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