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Avis sur conception elec renovation maison

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Env. 10 message Seine Maritime
Bonjour,
Je suis en train de préparer la refonte de l'elec dans ma maison.
j'aurais voulu votre avis sur l’installation, notamment quelques points précis.
Principe: maison sur 3 niveau (SS au R+2)
Le détail des pièces est indiqué sur le shema joint





Ce qui donne le recap suivant en matière de circuits et le branchement sur le tableau suivant:





En résumé, j'alimente le RdC, le R+1 et l'extérieur par le tableau principal et le sous sol et le R+2 à partir d'un tableau secondaire

Mes questions:
1- Est ce qu'on peut mettre 2 tableaux secondaires?
2-  j'ai un doute sur le câble à utiliser entre l'arrivée EDF et le tableau: je pense mettre du 10²
3- je suis quasiment au taquet sur mes ID et début de ligne. Ca me parait surprenant. Ca veut dire que je ne peux plus rien ajouter (sachant qu'en attente, et non placé actuellement il faut que je prévois un Disj. 16a pour le tableau de com., soit 8A à ajouter dans mon calcul des puissance ID, et pas encore sur de le prévoir, un chauffage pour la cuisine, mais ca, c'est plus tendu en terme de puissance).
Est ce que je serai mieux à prévoir une ligne de plus et donc prévoir un ID supplémentaire?

Deux autres questions d'ordre plus général.

4- que pensez vous du matériel elec qu'on trouve sur des sites avec des remises genre 80%....
5- on est bien d'accord qu'en électricité il vaut mieux surdimensionner un peu les Disj. et les fils ex. 2.5² pour éclairage, plutôt que sous-dimensionner, et l'inverse pour Inter diff. avec le risque que ca coupe tout le temps. Bien évidemment, ca va engendrer un surcout et qu'il faut mieux mettre le matériel adequat...

Merci de vos retours.

Fred
Messages : Env. 10
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 10 message Seine Maritime
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez sur la page devis electricité (travaux électriques) de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des électriciens de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

1/ Oui bien entendu

2/ 10² pour un DB 15/45A et 22m maxi
16² pour pour un DB 30/60A ou 60A et 27m maxi.
Je vous conseille 16² dans tous les cas, pour que ce soit évolutif

3/ Mettez des 63A (sauf tableaux divisionnaires), ainsi vous n'avez aucune limite (application de la règle amont 63A > 60A).
D'autant plus que de nos jours l'écart entre un 40A et un 63A n'est que de quelques euros.
Inutile d'ajouter une ligne. Si nécessaire équilibrez mieux les circuits entre les 3 ID.

A noter que ce ne sont pas des ID qu'il faut mettre au départ des tableaux divisionnaires mais des disjoncteurs.

4/ Des exemples ?
A savoir que le tarif catalogue des constructeurs ne représente rien. C'est juste une base toujours remisée

5/ Non pour les disjoncteurs, au contraire. Plus c'est élevé plus cela diminue la sécurité
Oui et non pour les fils. Plus c'est élevé cela augmente la sécurité, mais plus cela diminue la facilité de mise en oeuvre
Oui pour les interrupteurs différentiels (surtout qu'ils n'ont pas de protection contre les surcharges)

Aucun intérêt de mettre du 2,5² pour l'éclairage. Vous allez galérer à réaliser vos circuits, les luminaires ne sont pas adaptés pour des fils aussi rigides, cela coute plus cher et les intensités en jeu sont tellement faibles (quelques dizaines de watts) que cela n'apporte rien.

De toute façon dans une habitation sauf circuits particuliers on applique des standards habituels par exemple :
- 1,5² disj 10A pour l'éclairage
- 2,5² disj 16A pour les circuits spécialisés gros électroménager (hors plaques) et le circuit des prises de la cuisine
- 1,5² ou 2,5² disj 16A pour les autres circuits prises
Vous avez remarqué que je n'ai pas mis volontairement le calibre maxi des disjoncteurs autorisé par la norme.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Seine Maritime
Merci pour la réactivité!!!

Donc, pour mes circuit L (sachant que j'ai au maxi 8 points), je mets des disjoncteurs 10A au lieu des 16.

Merci pour la correction sur les éléments du tableau principal vers les secondaires.
Pour les disjoncteurs du tableau vers les secondaires et dans les secondaires, je mets des 40A (ca me donnera un peu de marge. je les relis avec du 10² (j'ai environ 20m vers celui du R+2).

Est ce que les circuits spécifiques (four, chauffage, etc.) peuvent être branchés sur un secondaire ou vaut il mieux les mettre sur le tableau principal?

Pour les sites sur internet (notamment sur un site assez récent qui fait de la revente), j'ai vu un tableau pré-équipé Legrand à 300€ là où il est partout à 850... avec de l'elec, ca ne m'inspire pas confiance (d'autant plus que le revendeur n'existe que depuis juin 2020....)

En effet, pour le calibre maxi autorisé, il est indiqué dans la norme 20A pour le gros électroménager. l'exemple pour un lave vaisselle (environ 1500W soit sur du 220V, environ 7A), la norme demande du 20A??? Pourquoi un tel écart? d'autant plus si ca diminue la sécurité!!!
Messages : Env. 10
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Je continue ici :

16A vous autorise 3600W
10A vous autorise 2300W
Avec des lampes LED, un circuit avec 8 points d'éclairage vos consommer aux alentours de la centaine de watts.
Vous voyez que 10A suffira très largement.

Les circuits spécifiques type four peuvent être branchés sur un secondaire, du moment que cela en vous fait pas dépasser les 40A (9200W)
Pour le chauffage, tout dépend si vous avez un gestionnaire ou un délesteur un programmateur gérés en central via fil pilote.
Si c'est le cas c'est impératif qu'ils soient dans le principal, dans le cas contraire pas de problème pour les mettre dans un secondaire (toujours dans la limite de 40A)

Donnez le lien vers le tableau en question
Mais les tableaux préquipés tournent toujours aux alentours de 300€
A noter que les tableaux prééquipés ne sont pas forcément interressant car collent rarement aux besoin.
Et prééquiper un tableau avec du matériel peignable à connexion auto, cela ne prend que 5mn, donc pas de gain de temps à espérer au contraire.

La norme définit les maxi admissible d'un point de vue sécurité.
A l'installateur ensuite d'adapter à l'usage avec bon sens.
Ainsi tout appareil qui se raccorde avec une fiche 16A est prévu par construction par le fabricant pour ne pas tirer plus de 16A.
Mais peut être que pour le circuit des prises de la cuisine il peut être pertinent de mettre un disjoncteur 20A afin de permettre sur le même circuit d'avoir un usage simulané de cafetière, grille pain, bouilloire... d'autant plus que les durées d'utilisation sont courtes, donc une légère pointe n'est pas réellement préjudiciable.

Ne pas oublier non plus que le disjoncteurs est là pour protéger les fils du circuit contre les surcharges, pas l'appareil lui même.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Seine Maritime
Merci pour ces infos, je vais plancher sur le sujet, et reviendrai sur ce forum si j'ai des questions complémentaires.
Messages : Env. 10
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 3 ans
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