Retour
Menu utilisateur
Menu

Facture a payer sans livraison

Ce sujet comporte 36 messages et a été affiché 776 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
11
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 10 message Vosges
Bonjour a tous
Mon cuisiniste me demande de régler la facture alors que j ai pas eu de livraison car ma construction a pris du retard cause covid.
Soit disant pour ça comptabilité.
Est ce légal ?
Messages : Env. 10
Dept : Vosges
Ancienneté : + de 1 an
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la création ou l'installation d'une cuisine...

Allez dans la section devis cuisine du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de cuisinistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les cuisinistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-22-devis_cuisine.php
 
Membre utile Env. 1000 message Loire
Bonjour.

Que dit votre contrat ?
La compta de votre cuisiniste veut des dividendes Laugh
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Loire
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 8000 message Dijon (21)
Comptablement ce n'est pas indispensable du tout (une prestation réalisée en N peut être payée et enregistrée comptablement en N+1 sans souci, certes un peu chiant pour la compta mais tout à fait légal etc).
Et d'un point de vue légal, exiger paiement avant livraison si au contrat c'était à la livraison, ben il peut pas... ça l'arrange sans doute pas pour son chiffre de l'année mais c'est pas le seul commerçant à avoir des soucis cette année...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 8000
De : Dijon (21)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 7000 message Lever Le Coude Est La Meilleure Façon De Ne Pas Baisser Les Bras ! (71)
Bonjour,
Il ne s'agit pas d'une prestation mais d'une livraison si j'ai bien compris ! La prestation c'est la pose, la livraison c'est la marchandise à livrer est à solder, aussi, la livraison c'est le transfert de propriété de marchandise. Il faut bien distinguer les deux. A savoir, sur le BDC il y a une date de livraison, celle ci a t'elle été décalée par vos soins et selon les termes du contrat, covid ou pas ? Si vous n'avez pas prévenu officiellement et dans les temps votre vendeur, la marchandise est alors fabriquée, qui va payer les frais de stockage ? Vu la situation vous avez tous deux intérêt à trouver un terrain d'entente afin d'éviter de nouvelles difficultés.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 7000
De : Lever Le Coude Est La Meilleure Façon De Ne Pas Baisser Les Bras ! (71)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Vosges
Merci pour vos réponses.
La cuisine n est toujours pas fabriquer.
Le seul choix qui me laisse c est soit je paye la totalité et me donne une autre date de livraison.
Si je paye pas en 2021 les prix seront plus les mêmes et l augmentera le prix.
J ai lu les clauses et a part des frais d entrepôt rien ne peut augmenter son prix.
Messages : Env. 10
Dept : Vosges
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 7000 message Lever Le Coude Est La Meilleure Façon De Ne Pas Baisser Les Bras ! (71)
Comment savez vous qu'elle n'est pas fabriqué ? Est ce de la faute du professionnel que les dates sont allongées ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 7000
De : Lever Le Coude Est La Meilleure Façon De Ne Pas Baisser Les Bras ! (71)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Vosges
Le cuisiniste n a pas lancé la fabrication.
Comment je sais ben c est lui qui me la dit.
Messages : Env. 10
Dept : Vosges
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 10 message Vosges
Non c est pas lui on a repousser car ma maison a pris du retard.
Messages : Env. 10
Dept : Vosges
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 7000 message Lever Le Coude Est La Meilleure Façon De Ne Pas Baisser Les Bras ! (71)
Si la marchandise n'est pas fabriquée il n'a pas à vous réclamer quoi que ce soit et ce n'est que du bon sens. Par contre il n'est pas responsable du retard du chantier les prix pourraient évoluer c'est normal a moins que vous trouviez un accord amiable.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 7000
De : Lever Le Coude Est La Meilleure Façon De Ne Pas Baisser Les Bras ! (71)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 900 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Ecocuisine a gardé ma cuisine plus d'une année sans rien me réclamer. J'ai payé à la livraison. Du 27 janvier 2018 au 1 avril 2019.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Conflans En Jarnisy (54)
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre utile Env. 800 message Essonne
Julles a écrit:Bonjour a tous
Mon cuisiniste me demande de régler la facture alors que j ai pas eu de livraison car ma construction a pris du retard cause covid.
Soit disant pour ça comptabilité.
Est ce légal ?

Gardez en tête que si vous payez et que son entreprise est mise en liquidation dans les prochains mois, vous perdez tout.
aamoi8428
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Feucherolles (78)
Vous avez un contrat, je doute que le prix soit révisable... relisez le...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Feucherolles (78)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Super photographe Env. 100 message Haute Garonne
Bonjour, ne payez surtout pas! Vous n'allez jamais revoir votre argent et votre cuisine. Nous avons aussi repoussé la date de livraison sans aucun problème....
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 100
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Lautenbach (68)
Bonjour,
Même avis que les autres. Ne rien payer.
S'il court après l'argent c'est très mauvais signe sur sa santé financière et votre argent sert à financé la cuisine d'un client qui a commandé avant vous et votre cuisine sera payé par les prochains clients qui vont commander, mais si les commandes ne rentrent pas..........

A votre place, je payerais à la livraison.
Bon courage
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Lautenbach (68)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 7000 message Lever Le Coude Est La Meilleure Façon De Ne Pas Baisser Les Bras ! (71)
Votre contrat évoque le scénario de paiement, que dit ' il?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 7000
De : Lever Le Coude Est La Meilleure Façon De Ne Pas Baisser Les Bras ! (71)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 200 message Isere
Lire ce genre de choses m'hérisse toujours les poils ...
Ca me rend fou ces soit disant professionnels qui font tout à l'envers.

Normalement, on édite un devis, le client signe le devis (ou pas), le client paie un acompte, le professionnel effectue le travail, et le client paie le reliquat à la livraison. C'est aussi simple que ça.

J'ai toujours fait comme ça avec mes clients, et j'ai jamais changé une virgule à ma façon de faire ni fait une exception.

C'est quoi ces artisans en carton la !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Isere
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 30000 message Gironde
Ne pas payer pour moi

Après, il est question de méthode aussi :
- l'artisan vient me voir et me demande un acompte gentillement, parce que ça lui permet de passer le cap, etc, etc, pourquoi pas

- l'artisan qui vient, qui exige, et menace (augmentation de prix ou autre), ben moi je l'envoie se faire voir
Je penche, donc je suis

Chris
Messages : Env. 30000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre super utile Env. 7000 message Lever Le Coude Est La Meilleure Façon De Ne Pas Baisser Les Bras ! (71)
eldamien a écrit:Lire ce genre de choses m'hérisse toujours les poils ...
Ca me rend fou ces soit disant professionnels qui font tout à l'envers.

Normalement, on édite un devis, le client signe le devis (ou pas), le client paie un acompte, le professionnel effectue le travail, et le client paie le reliquat à la livraison. C'est aussi simple que ça.

J'ai toujours fait comme ça avec mes clients, et j'ai jamais changé une virgule à ma façon de faire ni fait une exception.

C'est quoi ces artisans en carton la !


Tu mélange... le paiement du reliquat à la livraison comme tu dis, c'est avant de poser sinon tu vas avoir du mal à faire le job si tu n'as pas la marchandise Biggrin


A la livraison tu te fais payer les produits livrés et c'est normal. Quand tu achète sur Internet tu paie pas 30 jours plus tard....
Aussi c'est une question de transfert de propriété de marchandise qui de fait via un règlement.
Si tu ne fait pas ça tu prends le risque de te faire voler la marchandise (sur chantier non habité par exp) et là tu pleure car ta marchandise n'est pas assurable dans ce cas !
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 7000
De : Lever Le Coude Est La Meilleure Façon De Ne Pas Baisser Les Bras ! (71)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Bouches Du Rhone
Comme les autres c'est absolument à ne pas payé

La seule chose qu'il peut faire payé c'est l'entrepôt s'il a la cuisine en attente à cause du retard,
Et dés retards il doit avoir l'habitude d'en gérer.
D'ailleurs il n'a pas commander la cuisine donc il avait anticiper le retard probable,

Donc os de paiement car pas de cuisine
Cette dernière a été commandée à un prix fermé, pas de changement de tarif (et puis quoi encor).
La seule façon pour lui de récupérer de l'argent et de la faire construire et de la mettre en entrepôt
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 10 message Vosges
Je remercie tous le monde pour votre aide.
Et j ai décidé de lancer la fabrication et de la stocker moi même.
De toute manière je n avais pas pris la pose car hors de prix et je suis un peu connaisseur.
Pour répondre à ceux qui me demande sur le contrat,il y a juste stock en entrepôt qui peut faire payer.
Donc il aura son chèque a la livraison et c est tous.
Merci encore le chemin est encore long pour finir ma maison covid de mer..
Maintenant je sais ou avoir des réponses.
Passez un bon réveillon tous le monde
Messages : Env. 10
Dept : Vosges
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 7000 message Lever Le Coude Est La Meilleure Façon De Ne Pas Baisser Les Bras ! (71)
Il n'y avait donc aucunes prestations de prévue ! C'est un élément que vous auriez du nous dire dès le départ. Ca change toute la donne et je comprends parfaitement votre vendeur.

Dans votre cas vous avez simplement acheté des meubles et point !

Rien à voir avec un service habituel de professionnel de la cuisine. Bonnes fêtes.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 7000
De : Lever Le Coude Est La Meilleure Façon De Ne Pas Baisser Les Bras ! (71)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Cotes D'armor
J'espère que le "un peu connaisseur" signifie connaisseur tout court, parce qu'on en a vu d'autres, des connaisseurs, se planter sur une cuisine!
Si besoin d'aide, ne pas hésiter à poser des questions...en donnant toutes les infos avant!!!BiggrinTongue
Joyeuses fêtes!
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Bouches Du Rhone
C-R a écrit:Il n'y avait donc aucunes prestations de prévue ! C'est un élément que vous auriez du nous dire dès le départ. Ca change toute la donne et je comprends parfaitement votre vendeur.

Dans votre cas vous avez simplement acheté des meubles et point !

Rien à voir avec un service habituel de professionnel de la cuisine. Bonnes fêtes.

C’est un cuisiniste. Il sait très bien que les chantiers dérive avec le temps
Donc rien de neuf sous les tropic..
Et même le covid est une excuse pour cette 2eme vague.
Les cuisinistes et les chantiers tournés à plein régime.

La preuve j’ai eu la mienne en plein confinement

La presta de pose est souvent sous traitée. Donc je vais pas en quoi cela rentre en jeu ici, à la rigueur cela peut décaler le projet si leur planning sont plein,

Bref là c’est juste pour faire du chiffre pour 2020.
Il l’aura pour 2021
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre super utile Env. 7000 message Lever Le Coude Est La Meilleure Façon De Ne Pas Baisser Les Bras ! (71)
Jazznet a écrit:
Bref là c’est juste pour faire du chiffre pour 2020.
Il l’aura pour 2021


Hello,

Tu n'y connais rien !

Quand on parle de chiffre d'affaire il faut savoir que ce qui est pris en compte c'est la facturation pas le règlement.

Si tu n'a jamais géré une entreprise ou actif dans des sévices annexes de gestion je comprends que tu ne le saches pas mais évite de t'aventurer l'à ou sa glisse trop pour toi Huh

Pour le reste je t'invite à relire en détail avant de dire des balivernes


Tongue

Bonnes fêtes
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 7000
De : Lever Le Coude Est La Meilleure Façon De Ne Pas Baisser Les Bras ! (71)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Bouches Du Rhone
Tu es bien sure de toi lol.

Facture à la livraison que cela soit fin d'année ou début d'année ne change rien en fonction de ton contrat. (Sauf si une date y est donner). Encore heureux vu le nombre de chose qu'on peut commander avant le nouvelle an et avoir après lol.

Et oui je suis en plein dedans fin d'année obligé ou tout mes projets sont justement à finir ou à demander dés paiement partiels correspondant à l'évolution des projets,

Donc oui je connais un peu, sans être spécialiste

La démarche de ce commercial n'a rien avoir avec une gestions comptables mais surtout une gestion du chiffre, il a sûrement besoin d'un certain nombre de client à faire finaliser le paiement pour avoir sa prime. Ou alors pour atteindre un objectif boîte.
S'il était dans les clous ils auraient fait construire la cuisine l'aurai réceptionner dans son entrepôt et suivant sa relation avec le client... facturer ou pas l'entrepôt,
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre super utile Env. 7000 message Lever Le Coude Est La Meilleure Façon De Ne Pas Baisser Les Bras ! (71)
Jazznet a écrit:Tu es bien sure de toi lol.

Facture à la livraison que cela soit fin d'année ou début d'année ne change rien en fonction de ton contrat. (Sauf si une date y est donner). Encore heureux vu le nombre de chose qu'on peut commander avant le nouvelle an et avoir après lol.

Et oui je suis en plein dedans fin d'année obligé ou tout mes projets sont justement à finir ou à demander dés paiement partiels correspondant à l'évolution des projets,

Donc oui je connais un peu, sans être spécialiste

La démarche de ce commercial n'a rien avoir avec une gestions comptables mais surtout une gestion du chiffre, il a sûrement besoin d'un certain nombre de client à faire finaliser le paiement pour avoir sa prime. Ou alors pour atteindre un objectif boîte.
S'il était dans les clous ils auraient fait construire la cuisine l'aurai réceptionner dans son entrepôt et suivant sa relation avec le client... facturer ou pas l'entrepôt,


Tu mélange tout !

Tu dis "c'est pour faire du chiffre!"

Je te dis que non et je constate que tu n'as pas d'expérience entrepreneuriale sinon tu le saurais !

Ta facture rentre dans ton chiffre dès son émission sans pour autant avoir l'encaissement.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 7000
De : Lever Le Coude Est La Meilleure Façon De Ne Pas Baisser Les Bras ! (71)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Haut Rhin
C-R a écrit:
Tu dis "c'est pour faire du chiffre!"

Je te dis que non et je constate que tu n'as pas d'expérience entrepreneuriale sinon tu le saurais !

Ta facture rentre dans ton chiffre dès son émission sans pour autant avoir l'encaissement.

Oui, mais si la cuisine n'est pas livrée, il ne peut pas émettre la facture finale.
C'est rare les cuisinistes qui livrent "ex works" ! Donc il ne peut facturer légalement que lorsque la cuisine est mise en livraison. S'il ne peut pas le faire avant le 31/12 et prouver que la livraison a été faite avant cette date, il ne peut pas émettre la facture sur l'année 2020 et donc cette cuisine passera bien sur les chiffres 2021.
a+
Beone
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Bouches Du Rhone
Cela s'appelle moucher lol.
A priori faudra C-R te remettre en effet à jour lol.
A moins que tu restes sur des spécificités très propres à ton activité

Après on a peut être tous raison toi dans ton raisonnement propre à ton activité et nous sur le sujet ici
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre utile Env. 200 message Isere
C-R a écrit:
eldamien a écrit:Lire ce genre de choses m'hérisse toujours les poils ...
Ca me rend fou ces soit disant professionnels qui font tout à l'envers.

Normalement, on édite un devis, le client signe le devis (ou pas), le client paie un acompte, le professionnel effectue le travail, et le client paie le reliquat à la livraison. C'est aussi simple que ça.

J'ai toujours fait comme ça avec mes clients, et j'ai jamais changé une virgule à ma façon de faire ni fait une exception.

C'est quoi ces artisans en carton la !


Tu mélange... le paiement du reliquat à la livraison comme tu dis, c'est avant de poser sinon tu vas avoir du mal à faire le job si tu n'as pas la marchandise Biggrin


A la livraison tu te fais payer les produits livrés et c'est normal. Quand tu achète sur Internet tu paie pas 30 jours plus tard....  
Aussi c'est une question de transfert de propriété de marchandise qui de fait via un règlement.
Si tu ne fait pas ça tu prends le risque de te faire voler la marchandise (sur chantier non habité par exp) et là tu pleure car ta marchandise n'est pas assurable dans ce cas !


Non je mélange rien du tout.
C'est pas comme ça que les véritables pros travaillent.
Point.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Isere
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre super utile Env. 7000 message Lever Le Coude Est La Meilleure Façon De Ne Pas Baisser Les Bras ! (71)
Je ne faisait que de commenter le fait que quand on est à son compte, pour faire du CA on a pas besoin d'exiger un paiement, la facture suffit dans les comptes.

Inutile de tout mélanger, vous cannibalisez la discussion !

Mais quand on a aucune expérience entrepreneuriale et qu'on ne sait pas, on évite de l'ouvrir, cela évitera aux détracteurs de se ridiculiser

Le reste c'est du blabla
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 7000
De : Lever Le Coude Est La Meilleure Façon De Ne Pas Baisser Les Bras ! (71)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Bouches Du Rhone
Tu ne peux rentrer ce chiffre qu'au prorata de ce que tu as fais.

Mais bon on voit que tu as toujours raison et qu'en effet tu as amener du blabla sur cette discutions qui n'avait au final pas besoin de talk

On te souhaite une bonne continuation.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre super utile Env. 7000 message Lever Le Coude Est La Meilleure Façon De Ne Pas Baisser Les Bras ! (71)
Jazznet a écrit:Tu ne peux rentrer ce chiffre qu'au prorata de ce que tu as fais.

.


Ca devient compliqué de discuter avec des 'je sais tout", ce que tu dis concerne des chantiers avec des prestations, pas QUE de la marchandise.

Une fois de plus, tout faux !

Tu ne suis pas le débat (il faut tout lire quand on ramène sa science), sur cette affaire il ,n'y a pas de pose, que de la vente de marchandise.

Tu mérite bien le bonnet d'âne....
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 7000
De : Lever Le Coude Est La Meilleure Façon De Ne Pas Baisser Les Bras ! (71)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Bouches Du Rhone
T'as mauvaise humeur et ta méchanceté tu te la gardes s'il te plaît ;)
On peut rester courtois ici. Si tu n'en es pas capable tu peux très bien ne rien dire ou alors la dire ailleurs, ;)

On comprend que tu as toujours raison et que personne peut te contredire

Et ici pour rappel. Le commercial n'a pas la marchandise. Puisque pas produite, il n'y a rien à payé pour le moment.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2, ou LPRAB au choix Wink
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre super utile Env. 7000 message Lever Le Coude Est La Meilleure Façon De Ne Pas Baisser Les Bras ! (71)
[quote="Jazznet"]T'as mauvaise humeur et ta méchanceté tu te la gardes s'il te plaît ;)
On peut rester courtois ici. Si tu n'en es pas capable tu peux très bien ne rien dire ou alors la dire ailleurs, ;)[/quote="Jazznet"]

Mais je suis d'une humeur excessivement défendu mon coco tu n'imagine même pas à quel point.
C'est toi qui prend mal la tournure de ce sujet, remets toi en question et lis ce que l'on te dis.

Jazznet a écrit:On comprend que tu as toujours raison et que personne peut te contredire


Ben, prouve moi que j'ai tord quand je te dis que tu n'as aucune expérience entrepreneuriale ...vas y prouve. Biggrin

Jazznet a écrit:Et ici pour rappel. Le commercial n'a pas la marchandise. Puisque pas produite, il n'y a rien à payé pour le moment.


Mais on s'en fou c'est hors sujet !
ne te mêle pas de ce que tu ne métrise pas tu t'en porteras pas plus mal ^^

Regarde comment je suis de bonne humeur, regarde ça
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 7000
De : Lever Le Coude Est La Meilleure Façon De Ne Pas Baisser Les Bras ! (71)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Ça vole toujours aussi haut les sujets cuisine ... Rolleyes
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 3 ans
En cache depuis le vendredi 15 janvier 2021 à 14h18
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis création de cuisineArtisan
Devis création de cuisine
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Réussir sa cuisine : les conseils des membres
Réussir sa cuisine : les conseils des membres
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photo de cuisines avec coin repas
Photo de cuisines avec coin repas
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
16 superbes cuisines avec ilôt central
16 superbes cuisines avec ilôt central
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

Picto video Cette vidéo peut vous intéresser !

11
abonnés
surveillent ce sujet
Voir