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Plancher lattis bois et ipn

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Env. 10 message Gers
Bonjour à tous

Je viens vers vous pour avoir quelques avis.

Je vais refaire un plancher qui sépare ma cuisine d'une chambre à l'étage, sur une surface d'environ 20m² (530x350).

Je refais ce plancher car d'une part une partie des solives existantes repose sur une cheminée massive que je vais démolir, et d'autre part le tout est "un peu" sous dimensionné (section allant de 10x10 à 15x15 avec des entraxes de 60 à 80cm). Pour l'instant ça va, mais parce qu'un simple plancher de 20mm est cloué dessus.

Je souhaite rendre le tout un peu plus performant en acoustique, seulement je n'ai pas beaucoup de marge de manoeuvre dans la hauteur. Le plancher est déjà assez bas dans la cuisine (210 sous les poutres), et au niveau de l'étage le bas d'une poutre supportant le plafond se trouve à 210 aussi au dessus du plancher existant. Je peux juste me permettre de gagner 10cm (pour encore passer juste sous la poutre à l'étage).

Je cherche donc une solution qui permette de gagner le maximum de confort acoustique tout en prenant un minimum de place en hauteur.

A la base je suis parti sur des solives chêne supportant des planches chênes brutes pour la sous face. Le tout recouvert par des plaques de 30mm de liège+osb15mm+finition liège à clipser  ou stratifié.

Les solives ont donc 350cm de portée. J'ai calculé qu'il faudrait 12 15x10 avec 46 d'entraxe ou 10 15x15 avec 57 d'entraxe. 
J'ai pris une charge de 220kg/m². Les 15x10 devraient supporter 352kg, les 15x15 438kg.

Déjà est-ce quelqu'un pourrait me conforter dans ce calcul ? savoir si je suis loin du compte ou non ?

Seulement voilà, j'ai peur que le tout fasse très massif et donne une sensation de "rabaisser" le plafond. Pour contrer un peu ça, j'envisage de remplacer les planches en chêne par un latis de liteau (espacés de 3cm), cloué sur les solives et  supportant directement les plaques d'osb 18mm (sous face peinte en blanc) , puis le liège, et la finition. 

J'aimerai savoir si quelqu'un a déjà réalisé ce genre de chose, si vous voyez un inconvénient technique à ça ?







Toujours dans l'idée d'alléger le tout vu du dessus, je me demande si je ne ferai pas mieux de remplacer les solives en chêne par des ipn. Selon les abaques un ipn de 100 avec un entraxe de 58 serait suffisant (avec une flèche entre 1/300 et 1/500e). Cependant là je me demande  comment fixer le lattis. Peut-il être simplement posé (en liant tout les liteaux entre par des entretoises formés par d'autre liteau au niveau des poutrelles), puis supporter l'osb qui lui y serait directement vissé ? Conseilleriez vous de la bande résiliente entre l'ipn et ce lattis ? 





Merci à tout ceux qui prendront le temps de lire tout ça et d'y apporter ou non une réponse, une idée, etc.
Messages : Env. 10
Dept : Gers
Ancienneté : + de 3 ans
 
message
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Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Une idée si tu veux gagner de la place.

Tu places tes solives ipn ou ipe 100 mais au lieu de placer le support par dessus ,tu les places entre, au niveau des ailes inférieures. ensuite tu mets des billes d'argiles de chez Knauf sur X cm et en complément de l'extrudé X cm pour ne pas mettre trop d'argile , puis tu places par dessus des plaques knauf vissées collées entre elles ,dessus tu mets tout ce que tu veux.

C'est acoustique et isolant.

On a posé du carrelage imitation bois

Pour le plafond, ce que tu peux faire avant, c'est acheter des rails a placo les placer entre les ipn ensuite tu mets du ba13
https://www.youtube.com/watch?v=GfydMtkIXoo







https://www.knauf.fr/focus-produit-isolant/chape-seche-plus-[...]rche-knauf-brio-isolant

Si tu gardes tes poutres bois il faut être certain qu'elles soient bien d'arase , voir ce que tu as en plafond ? après j'aurais peut etre une idée

Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
De : Conflans En Jarnisy (54)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 10 message Gers
Alors là merci !

J'avais mis de coté l'isolation entre solives parce que, avec des solives bois ca faisait trop épais et une sous face uniforme. Quand j'ai pensé aux ipn j'ai même pas envisagé cette idée, alors que vu que les solives sont moins épaisses, ca change tout. 

Le pire c'est que j'ai déjà posé des billes d'argiles+plaques knauff en chantier, et l'idée m'est pas venu, alors merci !

Du coup j'aime beaucoup cette idée, surtout que même si ca fait une sous face plate, le fait d'avoir le dessous des solives peut en faire quelque chose de plus léger.

J'ai fait un petit schéma voir si j'ai bien compris : 



Après tu dis de mixer les billes d'argile pour alléger, avec du liège expansé ou du verre expansé c'est une solution, parce qu'il me semble que l'épaisseur de bille d'argile recommandée par le fabriquant est autour de 50mm, là ca ferait 100mm (pour que ça passe au dessus des poutrelles). Après un petit calcul, l'argile expansé est entre 350 et 500kg/m3, donc là ça fait 0,1m3 par m², 50kg au plus défavorable. J'avais pris 120kg pour dimensionner les ipn, donc même tout en bille d'argile ça peut passer.

J'ai quelques questions techniques : les billes d'argiles sont pas trop chères, par contre les plaques knauff c'est autre chose, ca marcherait avec de l'osb 18mm à la place en pose flottante sur les billes ? déjà essayé ?

Des planches de chêne de 30mm vont suffire pour soutenir le tout entre les ipn (sur 52 cm) ? j'ai du mal à calculer ça.

Et surtout, c'est la même chose de charger une ipn sur ses ailes basses que de la charger sur le dessus ?

Je pourrai même en faire une chape allégée mais 1 elle serait forcément au ciment, 2 c'est rajouter du poids inutilement si c'est bon en pose flottante.

Citation: Si tu gardes tes poutres bois il faut être certain qu'elles soient bien d'arase , voir ce que tu as en plafond ?


Non je garde pas les poutres existantes, trop d'entraxe (jusqu'à 80 des fois), pas du tout de niveau les unes avec les autres (après c'est des poutres anciennes donc c'est normal).

Voir ce que j'ai en plafond ? C'est à dire ?

beau chantier tes photos, il est très joli ce carrelage imitation bois, ca m'impressionera toujours à quel point ils ont progressés pour les imitations.

En tout cas merci pour l'eau au moulin.

Et bonne année !
Messages : Env. 10
Dept : Gers
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
tu peux tres bien mettre que des morceaux de polystyrène pour remplir et la plaques knauf ou osb par dessus. ce sont elles qui tiennent. Ou faire un mix argile poly ce que j'ai fait pour les 8 cm a remplir. Avec tes ipn ou ipe tu n'a que 90 mm a remplir.Le remplissage evite la flexion des plaques le dessus des i sert a la charge.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
De : Conflans En Jarnisy (54)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 10 message Gers
Bonne idée le mélange oui.

Du coup tu penses que l'osb fera le même effet que les plaques knauff ?
Et pour bloquer entre les ipn tu avais mis quoi ? c'est ton placo qui retient les billes du coup ?

Parce qu'autant pour les planches posées sur les ailes basses si c'est possible de descendre à des planches de 18mm au lieu de 30mm ca m'arrange aussi.

En tout cas ça me plait bien je sens que ça va finir comme ça.

Mci !
Messages : Env. 10
Dept : Gers
Ancienneté : + de 3 ans
En cache depuis le dimanche 28 avril 2024 à 14h05
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