Raccordement à 160m du point de livraison

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bernardffr Picto info

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Le 24/01/2021 à 18h30 Env. 10 message Yvelines

Le point de raccordement de Enedis étant situé en bord de rue à 160 mètres de la future construction,
nous cherchons à déterminer quelle option mono ou triphasé et quel dimensionnement de câble correspondant seront adéquats.

A priori, la maison qui fera 100m2 quand elle sera totalement aménagée, devrait être bien isolée.
Le chauffage sera produit par un Pompe à Chaleur Air/Air Reversible (accessoirement par un poêle à bois)
et 3 unités de chauffage. Il faut compter également 2 sèches-serviettes pour les salles d'eau,
les équipement de cuisine (Four, Frigo, Hotte, Plaque de cuisson, Machine à laver la vaisselle),
Machine à Laver le linge, VMC hygro...
La production d'eau chaude nous pose un problème. Est-il plus avantageux (du point de vue économique et occupation de l'espace) d'opter pour un chauffe eau thermodynamique ou un chauffe eau instantané à rapprocher de chaque point de tirage (Cuisine et 1 Salle d'eau dans un premier temps).
Il faut prévoir aussi la possibilité de charger un petit modèle de voiture électrique.
Pour ces équipement la puissance de compteur conseillée par les fournisseurs d'énergie est au minimum de 9kW.
12kW semble plus raisonnable ?

D'après ce que j'ai pu comprendre en croisant diverses sources
Triphasé ou monophasé influent sur la taille des câbles :

En Monophasé, pour 12kW/60A, la taille de câble
- en cuivre devrait être de 2x95mm2 (+-2650€)
- en aluminium le câble devant être surdimensionné de x1.6 , 2x152mm2 (185mm2 x 160m = +-1450.00€)

En Triphasé, pour 18kW/30A, la taille de câble
- en cuivre devrait être de 4x35mm2 (+-2640€)
- en aluminium le câble devant être surdimensionné de x1.6 , 4x56mm2 (70mm4 x 160m = +-1190.00€)

Evidement ceci si j'ai bien compris les tableaux que j'ai pu trouver et les tarifs des fournisseurs de câbles.
Les deux solutions semblent être très proches au niveau prix.
Y a t-il un avantage réel à prendre du triphasé en constatant que les électriciens ont l'air de ne pas maîtriser totalement le sujet ?
Le choix de l'aluminium est-il un bon choix, malgré sa moindre conductivité ?
Que pensez-vous de ces options ?

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plaquisteheureux Picto info

Le 24/01/2021 à 18h40 Membre ultra utile Env. 20000 message Gard

Bonjour, le problème du triphasé c'est qu'il va valoir très bien équilibrer les phases, et sans poser le gros appareil en triphasé cela risque d'être très compliqué.

pour les plaques de cuisson pas de problème, la plupart sont prévus pour cela, les pompes à chaleur, chauffe eaux four etc. plus compliquer et plus cher,

pour le choix cuivre ou alu, je me vois mal tirer un câble de 2*152mm, je n'ai jamais fait cela, je laisse la place aux amis qui peut être on déjà fait

ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail

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Carminas Picto info

Le 24/01/2021 à 18h53 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Bonjour

Si vous pouvez prendre du mono, c'est nettement mieux.

Bien entendu, vu la longueur il faut partir sur de l'alu si vous voulez des coûts raisonnables.
La moindre conductivité est compensée par l'augement de section

Reste la pratique : tirer et raccorder 2x150² alu sur 160m, je n'ai jamais fait, et ça doit pas être simple.
Mais le même problème se posera avec les 3 autres solution.

Carminas

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plaquisteheureux Picto info

Le 24/01/2021 à 18h59 Membre ultra utile Env. 20000 message Gard

Quand je dois faire ce genre de travail je passer la gaine autour des câbles, et non les câbles dans la gaine, donc poser les câbles avant d'enterrer la gaine, mais je n'ai jamais fait avec des sections-ci grosses, Enedis utilise des chaussettes

ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail

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ApeirElec Picto info

Le 24/01/2021 à 19h53 Membre utile Env. 500 message Le Creusot (71)

Carminas a écrit:Bonjour

Si vous pouvez prendre du mono, c'est nettement mieux.

Bien entendu, vu la longueur il faut partir sur de l'alu si vous voulez des coûts raisonnables.
La moindre conductivité est compensée par l'augement de section

Reste la pratique : tirer et raccorder 2x150² alu sur 160m, je n'ai jamais fait, et ça doit pas être simple.
Mais le même problème se posera avec les 3 autres solution.

150mm2, je l'ai vu faire dans un port et pas sur 160m...
Ca se passe dans des caniveaux et non des TCP. Faut faire faire ça à des mecs spécialistes du génie civil.
Je peux déjà t'annoncer que le coup des câbles ne sera pas le plus cher dans l'histoire.
Je ne sais pas trop si le mono c'est nettement mieux. C'est vrai que c'est un peu plus simple et ça peut être un poil plus cher si c'est mal équilibré. Par contre, l'avenir semble être au PAC donc si tu as besoin d'un air/eau 22kW. Idem pour les véhicules électriques avoir la possibilité d'avoir 22kW pour alimenter une borne et peut être quelque chose à envisager.

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bernardffr Picto info

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Le 27/01/2021 à 17h51 Env. 10 message Yvelines

Merci beaucoup à tous pour ces réponses. Je vais essayer d'avoir un consensus auprès de professionnel sur la taille des câbles à utiliser, plutôt en triphasé, question poids.
Vu la distance la mise sous fourreau en dehors de la tranchée est une très bonne idée. Je crois que le terrassier avait un doute quand aux 4 regards (obligatoires ?). Peut-être que pourrais les enfiler de la même façon. Ou est-ce que les regard peuvent être en 2 parties en plus du couvercle ?

Avez-vous une expérience concernant le chauffage de l'eau par chauffe-eau électrique instantané ?

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ApeirElec Picto info

Le 27/01/2021 à 20h40 Membre utile Env. 500 message Le Creusot (71)

bernardffr a écrit:Merci beaucoup à tous pour ces réponses. Je vais essayer d'avoir un consensus auprès de professionnel sur la taille des câbles à utiliser, plutôt en triphasé, question poids.
Vu la distance la mise sous fourreau en dehors de la tranchée est une très bonne idée. Je crois que le terrassier avait un doute quand aux 4 regards (obligatoires ?). Peut-être que pourrais les enfiler de la même façon. Ou est-ce que les regard peuvent être en 2 parties en plus du couvercle ?

Avez-vous une expérience concernant le chauffage de l'eau par chauffe-eau électrique instantané ?

Oui ça chauffe rien

. C'est bien pour un usage ponctuel!

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bernardffr Picto info

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Le 27/01/2021 à 20h57 Env. 10 message Yvelines

L'idée était de ne pas forcément utiliser l'eau chaude tout les jours, au moins dans un premier temps et donc éviter de chauffe tout un ballon pour rien. Mais les douches à l'eau froide, ça ne va pas trop nous plaire !

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Manu-d.en-haut Picto info

Le 27/01/2021 à 21h14 Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)

bernardffr a écrit:Avez-vous une expérience concernant le chauffage de l'eau par chauffe-eau électrique instantané ?

Il faut une très forte puissance, ou se contenter d'une chauffe très faible.
J'avais fait un post détaillé chiffré... elisa21 va peut-être le retrouver...

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elisa21 Picto info

Le 28/01/2021 à 00h55 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

Manu-d.en-haut a écrit:
Selon mes calculs, pour passer de 10 à 37 degrés avec 6kVA on est limité à 3,7 litres/minute, soit la moitié d'une douchette "éco".

Et quoi qu'en dise votre fournisseur, votre abonnement ne suffira pas.

Manu-d.en-haut a écrit:Voilà j'avais dit que j'allais faire des calculs :

* débit d'une douche : je prend 10 litres/minutes, soit 600l/h ;
* température de douche confortable : 37 °C ;
* 1 kilogramme d'eau nécessite 4185 joules pour la monter de 1 degré, soit 1,1625 Wh/l/°C ;
* pour le débit d'une douche, on est à 700 watts / °C ;
* avec une puissance électrique de 9kW, on peut monter le flux d'une douche de 12,9 °C ;

* si on a une température d'eau froide de 4°C, il faut monter de 33°C, on a besoin de 23 kW ;
* si on a une température d'eau froide de 10°C, il faut monter de 27°C, on a quand même besoin de 19 kW ;

* si on a une température d'eau froide de 10°C, et qu'on dispose de 9 kW, il ne faut pas dépasser 5,5 l/mn... ce qui est peut-être faisable avec une douchette "super-éco".

Il est possible que des valeurs de départ soient fausses, et aussi que des calculs soient faux aussi : exposez vos propres calculs (avec des sources si possibles).

Merci.

rangé dans collector-Manu-calcul-ECS

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phil-decuivre Picto info

Le 28/01/2021 à 13h36 Membre utile Env. 2000 message Lens (62)

Bonjour,

bernardffr a écrit:

Y a t-il un avantage réel à prendre du triphasé en constatant que les électriciens ont l'air de ne pas maîtriser totalement le sujet ?

certains électriciens maitrisent leur sujet, c'est valable pour toutes les professions

Le choix de l'aluminium est-il un bon choix, malgré sa moindre conductivité ?

cuivre ou aluminium, c'est souvent un choix économique
si la section est adaptée, ca conduit aussi bien que le cuivre, l'alu est largement utilisé sur les sites industriels