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Validation du schéma d'installation Résolu

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Env. 100 message Nord
Bonjour,

Je vais bientôt passer mes réseaux (enfin... )
Depuis le temps le projet à quelques peu changé.
Je me retrouve avec une plus grand longueur pour alimenter la cuisine. Pour cela j'ai placé une nourrice dans le cellier pour alimenter mal, evier, lv, frigo.
J'ai épuré aussi le nombre de vanne.
Pouvez vous me certifier que cela est toujours correct notamment au niveau des sections si le schéma est un peu dur à comprendre?

Merci d'avance

Messages : Env. 100
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message
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Nouveau membre Env. 20 message Moselle
Bonjour Borito,

J'ai remarqué quelques anomalies que j'ai annoté. De plus, il y a des distances importantes sur votre ECS, y a t-il un bouclage prévu ?

Messages : Env. 20
Dept : Moselle
Ancienneté : moins d'1m
 
Env. 100 message Nord
Bonjour,

Merci de ta réponse.
Colonne montante tu entends bien par la, le tube qui remonte vers l'etage?
Si oui effectivement vers le 1er ça monte bien, donc pas besoin d'anti bélier?
Pour un double vasque il faut plutôt mettre du 16/20que du 12/16 ok!
Ma priorité pour samedi c'est le passage des tuyaux sous dalle du RDC. Si je dois mettre un bouclage c'est entre ou et ou?
Ok pour les vannes.

Merci encore
Messages : Env. 100
Dept : Nord
Ancienneté : + de 7 ans
 
Nouveau membre Env. 20 message Moselle
Les anti-béliers se positionnent de préférence au sommet des colonnes montantes EF et ECS (dans ton cas au 1er étage) mais si il est impossible de les positionner la bas, alors on peut les mettre directement sur les collecteurs mais c'est pas optimum.

Pour le bouclage, il faudrait qu'il y ai un réseau qui va jusqu'à la douche situé à 14m du ballon, un autre jusqu'aux 2 lavabos situés à 12m du ballon et un dernier jusqu'au collecteur 3 départs ECS situé à 7m du ballon. Ensuite tu seras conforme sur tes distances (baignoire la plus éloignée à 7.5m du bouclage le plus proche).

Par contre en terme de conception ça va être un peu une usine à gaz car il va falloir créer un collecteur bouclage (ou des piquages) dédié vu que tu distribues ton ECS en PER, puis mettre une pompe de bouclage sur le ballon et se boucler sur l'entrée EF du ballon (si il a pas de sortie bouclage) ce qui aura pour effet de le refroidir prématurément et d'enlever la stratification de l'eau dans le ballon ce qui est pas terrible.

Tu seras dans une conception de ce type (exemple) : 



Sinon autre solution, tu installes un ballon ECS plus petit à proximité des 2 lavabos et de la douche et un ballon à proximité de la baignoire. Mieux encore, si tu arrives à positionner un ballon à un point central de la maison qui permet d'avoir moins de 8m entre les appareils (baignoire, lavabos et douche) et le ballon.
Messages : Env. 20
Dept : Moselle
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Env. 100 message Nord



Bonjour,

Ok je vais prendre la solution plus simple du deuxième ballon, car même si je centralise je ne peux pas avoir 8m partout.
Deux ballons de 100L c'est suffisant? Le premier pour douche, lavabo et vaisselle.
Le deuxième pour l'étage, soit douche et baignoire occasionnellement.
Pour l'alimentation du ballon il faut que je ramène donc un 20/26?
Je me suis trompé sur les longueurs de l'étage j'actualise. du coup je vais mettre les nourrices dans la pièces technique du RDC pour alimenter l'étage.

Je réfléchis à une dernière solution pour centraliser le ballon à l'étage au centre de la maison et je reviens vers vous avec les bonnes longueurs.

Merci
Messages : Env. 100
Dept : Nord
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Env. 100 message Nord


Cette formule est surement mieux, qu'en pensez vous?
Les anti-beliers sont aux bons endroits?
Mon arrivée d'eau de ville est en 19/25.
Je suis beaucoup plus proche, le seul problème c'est que je prends de la longueur (3M) quand je passe du 1er au RDC
Messages : Env. 100
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Nouveau membre Env. 20 message Moselle
Bonjour, 

Il y a un petit problème de représentation sur le schéma par rapport aux collecteurs. Je vous ai rapidement dessiné ce à quoi ça va ressembler "réellement". Pour les anti-béliers, dans un premier temps, positionnez-en un comme sur le schéma, c'est-à-dire en amont des collecteurs EF et ECS et n'oubliez pas de mettre une vanne devant l'anti-bélier. Selon la pression de votre ville et la configuration exacte de votre installation, cela peut faire varier le nombre et l'emplacement des anti-béliers. Normalement sur une installe individuelle, 1 sur chaque réseau EF et ECS suffit amplement mais sait-on jamais. 

Si jamais il y a besoin de plus d'anti-béliers, vous pouvez les visser directement sur les collecteurs (comme indiqué dans les nuages vides), même après la mise en service. 

Par contre je relève toujours que vous avez plus de 8m sur votre douche et baignoire. Cependant, je risque d'en offusquer plus d'un mais les 8m ne sont pas obligatoires.

En effet, le DTU nous impose 8m MAIS si vous n'êtes pas sous le joug d'un CCTP (cahier des charges) ou tout autre document qui vous lie et ordonne de respecter les DTU, alors c'est bon, vous êtes sous l'autorité de la Norme qui oblige la règle des 3L d'eau. C'est-à-dire que la contenance de la conduite la plus éloignée ne doit pas excéder 3 litres. 

Bon, si vous avez la possibilité financière et technique de passer à moins de 8m je vous le recommande chaudement. 
Même si ce n'est pas obligatoire, avoir plus de 8m de conduite pose des problèmes d'économie d'eau (vider la conduite d'eau avant d'avoir de l'ECS), d'économie énergie (eau chauffé pour rien) et impact le confort d'utilisation (temps d'attente de l'eau chaude). 

PS : les DTU ne sont pas obligatoires si il n'y pas de documents contractuels qui vous lient, ce sont des recommandations qui ont pour but de fixer la réalisation des ouvrages dans les règles de l'art, cela permet d'avoir d'avoir un rendu fiable et pérenne dans le temps. C'est une référence pour les professionnels et ca devrait aussi l'être pour les particuliers. Je recommande vivement de les respecter car tout ce qui est écrit dedans est né d'un consensus entre des acteurs majeurs du métier, ils savent de quoi ils parlent (bureaux d'études, bureaux de contrôle, fabricants, ministère de la santé...).


Messages : Env. 20
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Env. 100 message Nord
Bonjour,

Merci pour le schéma, effectivement c'était utile car j'aurais mis en série les nourrices, ce qui m'aurait valu je pense une grosse perte de debit... (si je ne dit pas de bêtise)
Je suis pour respecter a la lettre le DTU.
Par contre dernière question, tu mets arrivée EF D26, je suis en 19/25, je dois mettre du 20/26 donc?

Merci
Messages : Env. 100
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Nouveau membre Env. 20 message Moselle
Ça n'a pas d'importance, car ton diamètre extérieur varie selon la nature du tube (PEHD 20/25, Cuivre 20/22...) C'est un DN20 ou du 3/4", c'est pareil.

En général, l'arrivée générale d'une maison individuelle arrive en pénétration en PEHD 32 (DN25 / 1") ou 25 extérieur. Sur ton premier schéma tu as mis que tu arrives en 32, je te conseil de conserver ce diamètre jusqu'à tes collecteurs, pour avoir assez de débit lorsqu'il y aura de la simultanéité.
Messages : Env. 20
Dept : Moselle
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Env. 100 message Nord
Oui d accord mais cela ne sert a rien de mettre un d26 si l arrivée est en d20?
Les eaux m ont déjà mis le tuyau, je crois que c est du 19/25 sur 60m...
Messages : Env. 100
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Nouveau membre Env. 20 message Moselle
Non c'est ton diamètre d'arrivée qui va fixer le débit maximum que tu auras dans ton installation. Si tu as DN20 en arrivée et tu mets du DN50 en aval ça sert à rien en terme de débit.

Par contre du DN20, c'est sous-dimensionné par rapport à tous les appareils que tu as.
Après ça fonctionnera dans 98% des cas de ton utilisation quotidienne. Par contre les 2% des cas (si t'as des invités par exemple), quand tu as les douches, la baignoire, le LL,l'évier... qui tournent en même temps, ton débit au robinet va s'effondrer.
Messages : Env. 20
Dept : Moselle
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Env. 100 message Nord
Bonjour Maciu,

Donc mon arrivée est en D19 (intérieur)(toujours pas vérifié tiens Rolleyes) je dois bien mettre du D20, le D26 est inutile on est d'accord?

Merci pour tes réponses
Messages : Env. 100
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Nouveau membre Env. 20 message Moselle
Bonjour Borito,

En effet, si ton arrivée générale arrive en DN20 alors tu repars en DN20. Si tu transformes en DN26 derrière, ça sera inutile en terme de débit (si c'est ce que tu recherches).

Avec plaisir
Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 5000 message Loire (42)
borito
Ton arrivée est en PEhd 19/25 équivalence en PER 20/25 ou multicouche 20/26.

Donc ça passe en 25.

On parle toujours de DN OD pour le PEHD c'est le diamètre extèrieur (outside diamèter)

Un PEhd de 20 fait 14mm intérieur pas suffisant pour alimenter une maison.
«Il est un plaisir plus grand que celui de tuer, c'est celui de laisser la vie.»
James Oliver Curwood "Chasseur repenti".
Picto recompense Membre super utile
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