Enduit sur un mur en pierre en rénovation Résolu

aragorn50 a écrit:

Bonjour. Je rénove une très ancienne maison avec des murs en pierre de 60cm d'épaisseur. A l'extérieur, ces pierres sont recouvertes d'un enduit "ciment". Probablement l'enduit traditionnel en 3 couches, gobetis, etc.  
Les professionnels me disent qu'il faut tout enlever (220m2) et remplacer cet enduit ciment par un enduit à la chaux qui laissera respirer les murs. Le ciment doit donc être banni des murs extérieurs (ils disent pareil pour l'intérieur, enlever l'enduit ciment et mettre de la chaux). Ma réflexion est qu'il se construit toujours des maisons en parpaing (du ciment donc...), sur lesquels on mets de l'enduit...Pourquoi donc, ne serait-il pas possible de rajouter un enduit sur mon enduit ciment?? Les essais pour enlever cet enduit ciment montrent que l'on ébranle les pierres qui sont liées entre elles par ce qui se faisait il y a un siècle et qui est très friable. Que dois-je faire?
Quelqu'un a déjà fait cette opération? Conséquences?
Merci de vos conseils.

Bonjour
Les professionnels ont raison. Il faut supprimer le ciment de ces murs afin qu'ils respirent.
Les maisons en parpaings sont entièrement en ciment et ont une bande d'arase pour empêcher l'humidité de monter dans les murs.
Sur une maison ancienne il n'y a pas de bande d'arase et les pierres sont généralement hourdies à la terre, pas au ciment, donc l'humidité peut s'installer durablement dans le mur, jusqu'à le déliter complètement.
Donc il vous faut attendre que le printemps arrive avant d'enlever l'enduit extérieur, en attendant, vous pouvez commencer par enlever l'enduit intérieur. Si vous avez une grande surface, vous pouvez commencer par supprimer une bande de 1 m de haut, pour voir l'état réel du mur, et son degré d'humidité.
Si l'humidité présente dans le mur est faible ensuite vous faites la même chose à l'extérieur : supprimer 1 m d'enduit ciment.

Merci pour le conseil. C'est ce que l'on va faire.

ManuTaden a écrit:

aragorn50 a écrit:

Bonjour. Je rénove une très ancienne maison avec des murs en pierre de 60cm d'épaisseur. A l'extérieur, ces pierres sont recouvertes d'un enduit "ciment". Probablement l'enduit traditionnel en 3 couches, gobetis, etc.  
Les professionnels me disent qu'il faut tout enlever (220m2) et remplacer cet enduit ciment par un enduit à la chaux qui laissera respirer les murs. Le ciment doit donc être banni des murs extérieurs (ils disent pareil pour l'intérieur, enlever l'enduit ciment et mettre de la chaux). Ma réflexion est qu'il se construit toujours des maisons en parpaing (du ciment donc...), sur lesquels on mets de l'enduit...Pourquoi donc, ne serait-il pas possible de rajouter un enduit sur mon enduit ciment?? Les essais pour enlever cet enduit ciment montrent que l'on ébranle les pierres qui sont liées entre elles par ce qui se faisait il y a un siècle et qui est très friable. Que dois-je faire?
Quelqu'un a déjà fait cette opération? Conséquences?
Merci de vos conseils.

Bonjour
Les professionnels ont raison. Il faut supprimer le ciment de ces murs afin qu'ils respirent.
Les maisons en parpaings sont entièrement en ciment et ont une bande d'arase pour empêcher l'humidité de monter dans les murs.
Sur une maison ancienne il n'y a pas de bande d'arase et les pierres sont généralement hourdies à la terre, pas au ciment, donc l'humidité peut s'installer durablement dans le mur, jusqu'à le déliter complètement.
Donc il vous faut attendre que le printemps arrive avant d'enlever l'enduit extérieur, en attendant, vous pouvez commencer par enlever l'enduit intérieur. Si vous avez une grande surface, vous pouvez commencer par supprimer une bande de 1 m de haut, pour voir l'état réel du mur, et son degré d'humidité.
Si l'humidité présente dans le mur est faible ensuite vous faites la même chose à l'extérieur : supprimer 1 m d'enduit ciment.

Effectivement, l'enduit à la chaux est respirant et permets à l'humidité du mur de s'échapper naturellement. L'enduit chaux est aussi souple alors qu'un enduit ciment est rigide. C'est pas mal de boulot d'enlever le ciment des joints et des murs mais malheureusement la seule solution viable! Ne pas le faire peut engendrer biens des problèmes d'humidité.

Bonjour je viens d'acheter une maison en ruine donc mur en pierre pas de toit preque plus de charpente.Je viens de recevoir mes premiers devis et depuis je pleure 4600€ pour ouvrir le mur de 54cm avec linteau et jambage beton 2150 X 3000, 75€ le m2 pour piquetage des murs exoerieur et jointoyage j'en passe et des meilleurs ...... vous avez des prix similaires a me communiqué ?
merci d'avance

legrosgillou a écrit:

Bonjour je viens d'acheter une maison en ruine donc mur en pierre pas de toit preque plus de charpente.Je viens de recevoir mes premiers devis et depuis je pleure 4600€ pour ouvrir le mur de 54cm avec linteau et jambage beton 2150 X 3000, 75€ le m2 pour piquetage des murs exterieur et jointoyage j'en passe et des meilleurs ...... vous avez des prix similaires a me communiqué ?
merci d'avance

Bonjour
oui, et, non
je fais beaucoup d'autoconstruction, et je paie aussi des artisans à la journée en bossant, souvent, mais pas systématiquement, avec eux.
Donc un percement de mur 210x120 pour réaliser une porte fenêtre c'est environ 500€ + les produits nécessaires : sable, chaux, ciment, linteaux en chêne ... soit 2 jours à 250€ ... avec facture -> 40€/heure x 7 -une remise pour cause de beaucoup de jours, réguliers

Par un maçon "installé" j'avais eu un chiffrage (*) à 3000 € le percement
Mais le maçon à la journée ne fera pas le piquetage extérieur et la suppression du béton, c'est "trop chiant" !


(*) chiffrage parce que le devis n'est jamais arrivé

legrosgillou a écrit:

Bonjour je viens d'acheter une maison en ruine donc mur en pierre pas de toit preque plus de charpente.Je viens de recevoir mes premiers devis et depuis je pleure 4600%u20AC pour ouvrir le mur de 54cm avec linteau et jambage beton 2150 X 3000, 75%u20AC le m2 pour piquetage des murs exoerieur et jointoyage j'en passe et des meilleurs ...... vous avez des prix similaires a me communiqué ?
merci d'avance

Bonjour.

Nous avons un devis à 30€ du m2 uniquement pour du dépiquetage de mur en pierre entièrement recouvert d’enduit ciment. Donc votre devis n’est pas dans la fourchette basse, il est soit normal soit élevé en fonction de l’état réel à constater de visu. Nous avons choisi de dépiqueter nous même, et je vous conseille d’acheter des outils pro d’occasion que vous revendrez le même prix. J’ai 2 personnes au dépiquetage, une avec un burineur Bosch vert (pour bricoleur), une avec un burineur Bosch bleu (pro), de même taille, le pro fait 3 fois plus de surface dans le même temps. Nous projetterons ensuite de l’enduit à base de chaux avec un sablon raccordé sur un compresseur, cet outils ne coûte pas grand-chose. Donc dans ce genre de rénovation, il ne faut pas hésiter à mettre la main à la pâte. Coté outillage nous avons même acheté aux enchères une nacelle de 16m qui se revendra au moins au même prix, on bosse en sécurité, pas de misère, un gain de temps de fou, on l’a amorti par rapport à la location en 30 jours d’utilisation. Bon courage à vous.

Le dejointoyage est quand même physique surtout si le béton est récent et épais. La problématique c'est de buriner sans abîmer les pierres, surtout quand on arrive pas trop à trouver les joints. On l'a fait chez nous, c'est pas insurmontable à faire soit même mais alors faut se laisser le temps, être un minimum bricoleur et soit être équiper ou louer un bon perfo et prévoir ce qu'il faut pour évacuer les gravats.

Donc même à le faire soit même, il y a quand même nécessairement des frais (perfo + compresseur et projeteuse (moins de 70e à l'achat), les sacs d'enduits tout prêts en Weber ou alors se faire ch**r à faire ses mélanges mais rendu par forcément homogène en fonction des dosages ou de l'humidité du sable), bene a gravat ou très nombreux aller retour en déchèterie, échafaudage, paperasserie pour occupation du domaine public si façade sur rue et les voisins qui vont criser. Donc non, les devis ne sont pas si chères au final

Bonjour je vous remercie pour vos réponse concernant le piquetage ca va pas etre phisique car c'est des murs en pierre avec de la terre et parfois un peut de chaux qui s'efrite de peur j'attend deux autres maçons je croise les doigt