Avis pour cuvelage sous-sol humide

Bonjour,
Merci pour les explications détaillées, elles permettent de raisonner correctement.

Lecture de la situation
Maison années 80-90 en parpaings,
sol argileux,
sous-sol semi-enterré,
infiltrations localisées (jonctions mur/dalle, épisodes pluvieux intenses),
présence de salpêtre -> humidité chronique mais pas forcément eau libre permanente.
On est donc face à une pression hydrostatique ponctuelle, pas à une cuve immergée.

Sur la solution proposée (cuvelage intérieur + drain + pompe)
Techniquement, oui, ça peut fonctionner.
Mais il faut être lucide :
c'est une solution lourde,
coûteuse,
irréversible,
et qui ne traite pas la cause, seulement les conséquences.
Elle est en général proposée quand :
le traitement extérieur est impossible,
ou quand on veut une garantie de résultat rapide... au prix fort.

Points de vigilance importants
Le cuvelage augmente la pression sur les murs -> qualité de mise en oeuvre critique.
Le moindre défaut (joint, traversée, reprise) devient un point d'entrée.
La pompe de relevage = élément actif -> dépendance à l'électricité + entretien.
Ce n'est donc pas une solution "simple", même si elle est souvent présentée ainsi.

Ce qui devrait être étudié AVANT
Avant d'engager un cuvelage complet, il est raisonnable d'évaluer :
amélioration des pentes et écoulements extérieurs,
gestion des eaux pluviales (descente, rejet, saturation locale),
drainage partiel ou ciblé si faisable,
traitement des points singuliers (pieds de murs, jonctions).

Dans certains cas, une réduction significative des apports d'eau suffit à rendre le sous-sol sain sans cuvelage intégral.

Conclusion

le cuvelage n'est pas absurde,
mais ce n'est pas la seule option,
ni forcément la plus rationnelle en première intention.

Si la conciliation est en cours avec l'ancien propriétaire,
je conseillerais fortement un diagnostic indépendant (BET, expert bâtiment),
afin d'objectiver la nécessité -- ou non -- d'une solution aussi lourde.

Cela évite à la fois :
un chantier surdimensionné,
et un contentieux ultérieur sur la pertinence des travaux.

Bonjour,

par simple curiosité, sur quelle base la responsabilité du propriétaire peut elle être engagée ?

Bonjour, le cuvelage intérieur ne règlera pas le problème. Le cuvelage n'est pas une étanchéité. De plus, sur un support parpaing, le risque de fissuration du support est important, si le support est fissuré, le cuvelage fissurera également.
Faire un cuvelage veut dire qu'il faudra faire intégralement le sous-sol, dalle comprise, l'eau s'imfiltre à un point mais peut migrer très loin de son infiltration.

Merci pour vos retours, 
je vais essayer de répondre au global en espérant répondre à tout le monde.

La solution du cuvelage a été envisagée car je ne peux pas faire le tour de la maison et donc impossibilité de faire une étanchéité exterieure + drain externe. De plus , on m'a déconseillé de terrasser autour à cause des sols argileux qui pouvaient provoquer un risque de "faire bouger" mes fondations. est-ce vrai ? je ne suis pas assez calé pour le confirmer.

Si je comprend bien, j'aurai toujours un problème de pression sur mes murs malgré le cuvelage ? je pensai qu'il pouvait régler ce problème si on l'associat à un drainage intérieur pour évacuer l'eau le plus rapidement possible.

autre point à préciser. la plupart des murs du sous-sol sont plaqués. je n'ai as donc pas accès visuellemnet à l'intégralité du parpaing. je ne sais donc pas encore si mes infiltrations/salpètre sont sur la hauteur complète ou sur des zones bien définies. je ne sais donc pas non plus si j'ai des fissures partout. Ce que j'ai pu constater jusqu'à maintenant, c'est la présence de salpètre au moins sur 40-50cm de hauteur par endroits et que mes infiltrations ressortent toutes par la jonction sol/mur. je dois prochainement ouvrir le placo sur toute la hauteur et au dessus des fuites pour voir ce qu'il se passe derrière.

En terme d'évacuations des eaux , j'ai déjà déporté mes goutières plus loin pour justement éviter que mes inflitrations surviennent à chaque pluie (ce qui était le cas au départ). Donc ça a beaucoup aidé mais pas résolu totalement le problème. j'ai eu 2 autres infiltrations suite à la fonte de neige ( donc eau stagnante qui fini par s'infiltrer

j'ai effectivement un côté de ma maison dont la pente est orientée vers le mur. on a aussi réfléchi à rajouter de la terre pour inverser la pente mais vu le sol argileux qui retient l'eau, je ne pense pas que l'inversion de pente resolve le problème d'autant que j'ai des infiltrations sur d'autres pans de mur qui ne sont pas soumis à celle-ci

Concernant mes soucis juridiques, j'ai déjà fait intervenir un expert pour constater la première fuite à l'époque ( 2 autres sont arrivées après). son rapport à précisé que l'ancien propriétaire ne pouvait pas ignorer le soucis avant d'autant qu'il a dissimulé par endroit en peignant une sorte de résine imperméable sur le carrelage au sol pour cacher la misère. je sais qu'il est très peu probable qu'un "vice caché" soit validé par un juge mais je compte sur la résolution amiable pour faire avancer les choses. c'est d'ailleurs le propriétaire qui me l'a proposé en premier, preuve qu'il ne semble pas à l'aise avec la situation.

Conclusion : avez-vous plus d'éléments pour conseiller un type de réparation plus qu'un autre ? 

L'idée étant de fournir les bons devis à l'ancien propriétaire pour partir sur une première négociation. Mais dans tous les cas, je souhaite arrêter ce phénomène de fuite. que ce soit avec ou sans lui. 

Merci à vous

Bonjour,

Ephagor a écrit:

..... La solution du cuvelage a été envisagée car je ne peux pas faire le tour de la maison et donc impossibilité de faire une étanchéité exterieure + drain externe. De plus , on m'a déconseillé de terrasser autour à cause des sols argileux qui pouvaient provoquer un risque de "faire bouger" mes fondations. est-ce vrai ? je ne suis pas assez calé pour le confirmer......

De ce que j'ai pu lire jusque là, la meilleure solution serait de travailler sur les extérieurs.

Vous évoquez un sol argileux, c'est une certitude ou une suspicion ?

Qui vous a déconseillé de terrasser autour ?

Aucun risque de faire bouger les fondations si toutes les précautions sont prises.
Pour celà une étude géotechnique de type G5 (diqgnostic de contrôle sur les fondations) serait envisageable.
Vous aurez ainsi toutes les informations pour régler votre soucis.

Sur le plan technique, le cuvelage intérieur n'est pas une étanchéité mais une solution de retenue. Il ne supprime pas la pression hydrostatique et n'agit pas sur la cause du désordre. Lorsqu'elles sont possibles, les solutions par l'extérieur (gestion des eaux, drainage, étanchéité) restent la référence, car elles traitent l'origine du problème.

En sol argileux, le risque pour les fondations n'est pas automatique. Il dépend des méthodes employées. Avec un phasage adapté et des précautions suffisantes, ce risque peut être maîtrisé, d'où l'intérêt d'une étude géotechnique de type G5 pour objectiver les choix techniques.

Sur le plan juridique, au vu des éléments décrits (désordres existants avant la vente, intervention d'un expert, travaux de masquage, puis réapparition), on est clairement dans le champ du vice caché (article 1641 du Code civil). Le choix de la solution de réparation n'a aucun effet sur la responsabilité du vendeur dès lors que le vice est antérieur, caché et suffisamment grave.
Dans ce contexte, les devis et diagnostics servent autant à chiffrer les travaux qu'à qualifier l'origine du désordre, ce qui est déterminant dans une discussion amiable ou contentieuse.

ddm 
Pour info, ma parcelle est située en zone argileuse niveau 2/3 ( source georisques.gouv.fr) 

ddm Noël974 
Je ne peux pas intervenir sur une étanchéité exterieure sur la totalité de ma maison car je n'ai accès qu'à un pan de mur ( les autres sont soit entourrés par ma terrasse, soit en limite séparative). je ne peux donc pas plus poser de drain extérieur ou seulement sur un côté. mais l'eau ne risquerait-elle pas de se déporter ailleurs ? 

Je pourrais effectivement faire une étude de sol mais dans quel objectif si je ne peux pas isoler la totalité de ma maison par l'extérieur ? 

J'ai fait faire un devis pour l'éloignement de mes évacuation d'eaux de pluies plus loin sur mon terrain ( pas de gestion séparée des eaux dans ma ville mais interdiction d'évacuer les EP dans le tout à l'égout). mais à l'heure actuelle j'ai déjà fait un éloignement temporaire pour limiter l'accumulation d'eau autour de ma maison

clairement,je souhaite éviter le cuivelage, surtout par rapport au coût exhorbitant et beaucoup de désagrément à prévoir ( impossibilité de repercer les murs moi-même, re-isoler toutes les pièces habitées, etc) mais j'ai du mal à voir aujourd'hui ce qui peut l'éviter ormis poser uniquement un drain intérieur ( moins invasif). Mais là encore, je pense que ce n'est pas suffisant pour résoudre mon problème ( salpètre, joints poreux,).

Est-ce qu'un cuvelage partiel fait par mes soins est envisageable ou beaucoup trop technique à réaliser pour que ce soit véritablement efficace ?  

concernant le vice caché, j'ai du mal à croire qu'il peut être avéré dans mon cas tellement les recours dont j'ai eu connaissance ont toujours été en faveur du vendeur et non de l'acheteur. mais un avocat spécialisé pourrait surement plus vite répondre à mon dossier. ce qui sera la suite si le vendeur ne veut plus rien entendre ( après être passé par un conciliateur également)

Plutot que d'essayer de bloquer l'entrée de l'eau, car avec un cuvelage sur des parpaings, vous aurez beaucoup de mal, pourquoi ne pas scier le dallage en périphérie intérieure et réaliser un caniveau pour collecter cette eau et l'évacuer ?

D'après les retours que j'ai vus, quand l'accès extérieur est très limité, les cuvelages intérieurs sur parpaings donnent rarement de bons résultats dans le temps, surtout en sol argileux. L'eau finit souvent par passer ailleurs.
Dans ces cas, certains privilégient plutôt une gestion des infiltrations (caniveau intérieur + évacuation) quand on ne peut pas intervenir dehors. Ce n'est pas idéal, mais parfois plus réaliste.
Un diagnostic ciblé aide surtout à comprendre l'origine de l'eau et à éviter des travaux inefficaces.
Côté vice caché, sans preuve technique claire de l'antériorité et du caractère non apparent, les démarches sont généralement compliquées.

Une photo qui permettrait d'appréhender les contraintes ?

Bonjour, en 80 - 90 on faisait des étanchéités avec produit bitumux et Delta. Mais certains veulent faire des économies

En listant vos derniers retours, j'en déduis que le cuvelage n'est pas une si bonne option que cela. surtout mis en parallèle avec le coût très élevé du chantier. 

J'avais émis l'hypothèse de ne faire qu'un drainage intérieur en pied de mur sur toute la périphérie de mon sous sol afin d'évacuer les eaux qui pénètrent mais je ne sais pas si cela permettrait d'assainir correctement mes murs ou bien de limité la poussée latérale que les sols peuvent avoir sur ms fondations.

ddm JE vais vous poster quelques photos de l’extérieur pour vous donner une meilleur idée. j'essaye de faire ça ce soir.

Richard45 Quand vous parler de scier le dallage, vous parler de la pose d'un drain intérieur à la jonction des murs et du sol ? 

Le drainage intérieur en pied de mur n'a pas vocation à " assainir " un mur ni à reprendre les poussées latérales.
Son rôle est uniquement de collecter l'eau qui arrive déjà à l'intérieur et de la diriger vers une évacuation, lorsque toute intervention extérieure est impossible.

Il faut donc bien distinguer :
- le traitement de la cause (eau venant de l'extérieur, terrain, ruissellement, nappe),
- et la gestion de la conséquence (eau qui pénètre déjà).

Un drain intérieur peut limiter les écoulements visibles, mais il ne supprime ni l'humidité du mur, ni la pression hydrostatique, ni les risques à long terme si les apports d'eau persistent.

Lorsque l'accès extérieur est au moins partiellement possible, il est souvent plus pertinent d'agir en amont :
- par la création d'une tranchée drainante en surface pour capter et dévier les eaux de ruissellement,
- et, si le mur est dégagé jusqu'aux fondations, mettre en oeuvre une étanchéité extérieure (enduit bitumineux, protection type Delta MS, etc.), éventuellement complétée par un drainage en pied de mur lorsque les conditions de sol et d'évacuation le permettent.

Cette approche permet de réduire les volumes d'eau arrivant aux fondations, ce qui reste toujours plus efficace que de gérer l'eau une fois à l'intérieur.

En pratique, ce sont souvent des solutions de compromis, à apprécier au cas par cas selon l'accès, la nature du sol, la pente et les volumes d'eau en jeu. Un diagnostic précis de l'origine des infiltrations reste déterminant pour éviter de traiter uniquement le symptôme.

Bonjour,

la présence de salpêtre est dûe à des eaux usées en contact avec les murs. Investir à l'infini sur la structure ne remet pas en cause que le premier point est d'identifier l'origine de ces eaux et de les dévier, traiter. bref, la cause avant les conséquences. Quand le salpêtre apparaît à l'opposé de sont point d'entrée, cela signifie que la maçonnerie a " travaillé". Sa consistance d'origine est donc remise en cause.

des milliers de sociétés vendent des produits durcisseurs à injecter, mais ce sont les souillures contenues dans l'eau qu'il faut éliminer.

on parle de nitrates. chercher du côté des égouts, des rejets d'une entreprise ou exploitation agricole voisine. Bref une canalisation fendue peut explique la cause. autrement dit vous pouvez cuveler, mais si les murs extérieurs restent au contact d'une eau de ce type, ils vont perdre en résistance avec le temps.

et enfin, le salpêtre n'est pas bon pour la santé, si c'est dans un garage déporté, peut importe( pour la santé uniquement), si c'est dans un chambre, il faut éliminer et ventiler au présent, car trouver l'origine peut prendre un peu de temps.

Bonjour Home-electricity,

J'ai peut-être raté un échange mais il n'a jamais été question de salpêtre

Bonjour,
je comprend que l'idéal est de traiter par l'extérieur. Je me répète peut-être mais je ne peux pas tout faire sur la périphérie entière de ma maison :

• un seul côté est pleinement accessible ( celui ou l'infiltration est la plus forte et ou je peux poser une étanchéité jusqu'aux fondations.
• un côté de ma maison donne sur la rue. je ne peux donc pas agir de l'extérieur. j'ai une infiltration plus légère de ce côté là.
• les 2 autres côtés sont entourés par ma terrasse béton. Je ne sais pas ce qu'il y a en dessous mais cela complique la tâche d'un terrassement et faire une étanchéité similaire par l'extérieur.

y a-t-il un intérêt de faire une étanchéité extérieure "partielle" sachant que l'eau pourrait trouver un autre chemin ailleurs ? 

En ce qui concerne le salpetre ddm , j'ai des tâches blanches sur les parpaing qui sont visibles qui font donc penser à cela. je dois encore explorer les autres murs pour voir ce qu'il en est mais je dois déposer le BA13 collé devant avant ça.

J'ai oublié de poster des photos. je fais cela demain.
Encore merci pour vos retours. cela m'aide à avancer et m'écarter du choix du cuvelage.

Voici déjà une vue aérienne du terrain. La rue est à gauche. Les points d’entrées d eau sont t en bleu et le plus fort en rouge
 
Si ça peut déjà vous aider à comprendre avant que je poste d’autres photos

Hop hop hop hop....je vous arrête de suite...
Il ne me semble avoir lu que vous parliez de salpêtre...

C'est uniquement Home-electricity qui en parle.
Raison pour la laquelle j'ai écrit

"ddm a écrit:

Bonjour Home-electricity,

J'ai peut-être raté un échange mais il n'a jamais été question de salpêtre.

ddm a écrit:

Hop hop hop hop....je vous arrête de suite...
Il ne me semble avoir lu que vous parliez de salpêtre...

C'est uniquement Home-electricity qui en parle.
Raison pour la laquelle j'ai écrit

"ddm a écrit:

Bonjour Home-electricity,

J'ai peut-être raté un échange mais il n'a jamais été question de salpêtre.

Vous n'avez pas lu le post de base alors: ligne 8
     il est question de Salpêtre depuis le début

Citation:

EphagorBonjour, 
.......

Quel est le problème : des infiltrations arrivent à la jonction du mur et du sol de mon sous-sol à des endroits bien ciblés et lorsque les pluies sont fortes ou lors de fonte de neiges. j'ai constaté du salpètre sur le parpaing également. 

L'idée de Richard45 est à étudier.

Scier la terrasse béton en périphérie intérieure (côté mur) pour mettre en place un caniveau.
Et côté trait rouge, un drain en profondeur.

Home-electricity
J'avais lu le post de base mais mal. Je m'excuse, vous aviez raison

Ephagor a écrit:

Bonjour,
je comprend que l'idéal est de traiter par l'extérieur. Je me répète peut-être mais je ne peux pas tout faire sur la périphérie entière de ma maison :

• un seul côté est pleinement accessible ( celui ou l'infiltration est la plus forte et ou je peux poser une étanchéité jusqu'aux fondations.
• un côté de ma maison donne sur la rue. je ne peux donc pas agir de l'extérieur. j'ai une infiltration plus légère de ce côté là.
• les 2 autres côtés sont entourés par ma terrasse béton. Je ne sais pas ce qu'il y a en dessous mais cela complique la tâche d'un terrassement et faire une étanchéité similaire par l'extérieur.

y a-t-il un intérêt de faire une étanchéité extérieure "partielle" sachant que l'eau pourrait trouver un autre chemin ailleurs ? 

En ce qui concerne le salpetre ddm , j'ai des tâches blanches sur les parpaing qui sont visibles qui font donc penser à cela. je dois encore explorer les autres murs pour voir ce qu'il en est mais je dois déposer le BA13 collé devant avant ça.

J'ai oublié de poster des photos. je fais cela demain.
Encore merci pour vos retours. cela m'aide à avancer et m'écarter du choix du cuvelage.

Si c'est du salpêtre comme vous l'écrivez ( trace blanches mousseuses ), le pb ce n'est pas l'eau mais les nitrates, qui proviennent souvent d'eaux usées. donc chercher du côté du tout-à-l'égout. tuyaux d'évacuation perso, du voisin ou de la commune

Mon conseil: commencez par dessiner sur le plan cadastral les zones concernées, et voyez avec les voisins s'ils sont concernés. ça vous donnera une idée d'ensemble.

ça serait dommage de faire 30 000€ de travaux si c'est à la commune de remplacer des canalisations.

Et le cas échéant prenez du recul sur la vue aérienne de votre maison, et prenez en considérations, exploitations voisines, cours d'eau ...

Je ne suis pas expert loin de là mais j'ai supposé avoir d salpêtre car je constate des aréoles blanches de mon parpaing. Mas pas mousseux ».

Certains de Mes voisins ont déjà eu des inondations mais pas aussi fréquents moi.
Je note la solution du caniveau sur les côtes maisons. il restera la partie rue à solutionner. Le drain intérieur reste pertinent ?

Je vais regarder les plans du terrain mais que va m'apporter les recherches sur l'environnement extérieur ? J ai du mal à comprendre

Bonjour,

Les éléments décrits (infiltrations à la jonction mur/sol lors de pluies intenses, efflorescences visibles) correspondent bien à un problème d'eau pénétrant par les ouvrages enterrés, et non à un phénomène de condensation.

Il est important de distinguer le traitement de la cause (cheminement de l'eau, pression hydrostatique, ruissellement, terrain, réseaux) de celui de la conséquence (eau visible et humidité à l'intérieur).

Lorsqu'un accès extérieur est possible, même partiellement, une action ciblée de ce côté-là reste généralement plus efficace, car elle agit en amont sur les volumes d'eau arrivant au pied des murs.

Un drain intérieur, en revanche, n'a pas pour fonction d'assécher un mur ni de supprimer la pression exercée sur les fondations. Il permet uniquement de collecter et d'évacuer l'eau déjà entrée dans le bâtiment. Il peut donc améliorer la situation visible, sans traiter l'origine du problème.

Dans des configurations contraintes comme celle décrite, les solutions relèvent souvent de compromis, à apprécier au cas par cas selon l'accessibilité, la nature du terrain et les écoulements observés. Sans identification claire des entrées d'eau, le risque est de traiter uniquement les symptômes.

Je vous ai enfin fait quelques photos de l'extérieur.
Pour rappel au cas ou,  le sous-sol est total. Les autres partie sont totalement enterrées






1

J'ai éloigné la goutière ici temporairement pour éviter l'afflux d'eau car il était rejeté sur le terrain en 3 
2



Précision sur ce mur. J'ai eu des infiltrations provenant de celui-ci lors de fonte de neige ( jamais en cas de pluie jusqu'à maintenant) il y a une gouttière le long (sous la terrasse) qui évacuait les eaux de 1 directement le sur le terrain en 3. Je l'ai déconnecté. En gros, toutes les EP de 1 étaient rejetées en 3. Cela a grandement diminué mes infiltrations en 3 mais le phénomène est toujours là en cas de forte pluies ou fonte de neiges.
3

Cette partie est la seule semi enterrée ( 2 fenêtres). le terrain est légèrement plus bas que le niveau de la terrasse en 1 et 2 (d’où les marches). Et donc les EP étaient rejetées le longs de ce mur. J'ai déporté dès que j'ai constaté les 1ères infiltrations. c'est via ce mur que les infiltrations sont les plus fréquentes dans le sous-sol


4

En 4, le sous-sol est sous le niveau de la rue. J'ai également des infiltrations provenant de cette partie jusqu'au sous-sol

Ephagor a écrit:

Je vais regarder les plans du terrain mais que va m'apporter les recherches sur l'environnement extérieur ? J ai du mal à comprendre

Bonjour,

savoir si vous devez plutôt orienter les recherche sur une canalisation vous appartenant en rupture sur votre terrain. 

Ou bien plutôt regarder du côté d'une cause plus ample: pollution de votre terrain qui viendrait d'un cours d'eau, un champ proche, une canalisation d'égout.


    identifiez déjà la question du salpêtre: est-ce bien du salpêtre ou juste de l'humidité. Car le Salpêtre provient d'une pollution ( nitrates ), et faire un enclos autour de votre maison n'élimine pas la pollution 

Bonjour,
Merci pour les photos.
Les dalles sont justes posées ou pas du tout ?
Sont-elles jointées entre elles ?

Home-electricity a écrit:

Ephagor a écrit:

Je vais regarder les plans du terrain mais que va m'apporter les recherches sur l'environnement extérieur ? J ai du mal à comprendre

Bonjour,

savoir si vous devez plutôt orienter les recherche sur une canalisation vous appartenant en rupture sur votre terrain. 

Ou bien plutôt regarder du côté d'une cause plus ample: pollution de votre terrain qui viendrait d'un cours d'eau, un champ proche, une canalisation d'égout.


    identifiez déjà la question du salpêtre: est-ce bien du salpêtre ou juste de l'humidité. Car le Salpêtre provient d'une pollution ( nitrates ), et faire un enclos autour de votre maison n'élimine pas la pollution 

Merci pour les éclaircissements. je ne suis pas proche d'un champs ni d'un cours d'eau ( même souterrain). J'habite dans une zone situé au dessus d'ancienne carrières.
Toutes mes canalisation viennent de l'avant de ma maison ( face 1 sur la photo). ma voisine située derrière à des soucis de fuites de canalisation qu'elle n'a pas réussi à identifier malgré l'intervention de plombier pour recherche de fuites. Elle est en conflits avec le fournisseur d'eau qui lui facture le surplus de consommation alors qu'elle soutient un problème au niveau du compteur. Sa canalisation principale passe sous la rue ( face 4 sur la photo). j'ai pensé à l'éventualité d'une fuite qui va jusque sur mon mur attenant mais , l'infiltration sur ce côté serait constante si c'était le cas. Ce qui ne l'est pas. Ses évacuations passent aussi par cette rue.
 
Pour ce qui concerne le salpêtre je vais regarder de plus près n'étant pas expert en la matière. Voir sonder d'autres endroits de mon sous-sol pour inspection. Est-ce que cela peut influer sur le type d'intervention à prévoir selon s'il s'agit de salpêtre ou non ? 

ddm a écrit:

Bonjour,
Merci pour les photos.
Les dalles sont justes posées ou pas du tout ?
Sont-elles jointées entre elles ?

 Les dalles ont l'air en sorte de béton qui à l'air poreux. Elles sont collées. Elles sont jointées également mais visuellement, cela ne semble pas très étanche. La terrasse est d'origine ( 90's)

Vous devriez mettre une photo des tâches qui vous inquiètent, car l'eau on vie avec et ce n'est pas forcément inquiétant si elle gérée correctement.

l'argile ne permet pas à l'eau de descendre dans la nappe phréatique, il faut s'y faire. Et il a beaucoup plu récemment.

Peut-être faut-il juste considérer le sous-sol comme un vide-sanitaire à ventiler convenablement. là où j'habite la question s'est posée en 2008, et pour finir on n'a jamais cuvelé. Par contre on a supprimé plusieurs sources d'humidité. Celles qui étaient privatives. On a tendance à vouloir utiliser toutes les surfaces, alors que certaines sont destinées à faire tampon, et on réduit les chemins d'aération par peur de la facture d'énergie, mais une habitation saine nécessite de consacrer une partie du budget énergie achetée, pour rejeter l'air vicié même si celui-ci transporte un peu d'air chauffé. sans que ça ne remette vos actions en cause , penser: soupirail, colonne de remontée d'air, un chapeau de cheminé rotatif au sommet d'une colonne ventile avec la force du vent ...

Home-electricity a écrit:

Vous devriez mettre une photo des tâches qui vous inquiètent, car l'eau on vie avec et ce n'est pas forcément inquiétant si elle gérée correctement.

l'argile ne permet pas à l'eau de descendre dans la nappe phréatique, il faut s'y faire. Et il a beaucoup plu récemment.

Peut-être faut-il juste considérer le sous-sol comme un vide-sanitaire à ventiler convenablement. là où j'habite la question s'est posée en 2008, et pour finir on n'a jamais cuvelé. Par contre on a supprimé plusieurs sources d'humidité. Celles qui étaient privatives. On a tendance à vouloir utiliser toutes les surfaces, alors que certaines sont destinées à faire tampon, et on réduit les chemins d'aération par peur de la facture d'énergie, mais une habitation saine nécessite de consacrer une partie du budget énergie achetée, pour rejeter l'air vicié même si celui-ci transporte un peu d'air chauffé. sans que ça ne remette vos actions en cause , penser: soupirail, colonne de remontée d'air, un chapeau de cheminé rotatif au sommet d'une colonne ventile avec la force du vent ...

Le sous-sol à 2 fonctions pour nous :
- une partie pour le garage : c'est effectivement moins embettant pour les infiltrations meme s'il faut ne rien laisser au sol car cela peux pas mal s'écouler ( env 20L en cas de très forte pluie). Un drain pour récupérer le surplus peut faire l'affaire

- une partie bureau/atelier pour ma femme et là , l'isolation et l'étanchéité est importante

j'ai 3 points d'entrée niveau infiltrations : 
- un côté garage
- un sur l'arrière qui fini par s'écouler dans le garage et un peu dans l'atelier par infiltration sous le mur en plâtre si je ne fais rien
- un côté atelier directement. plus léger mais présent lors des fontes de neige ces dernières semaines.

J'ai conscience qu'une bonne ventilation est importante mais si je ne traite pas un minimum, j'ai peur du risque au niveau de la structure si les murs continues d’être humide à cause de la poussée latérale.

Ha oui, 20 Litres c'est les pieds dans l'eau, c'est pas juste une trace d'humidité qui apparaît en bas des murs ==> pompe de relevage encastrée dans le sol pour les épisodes les plus importants

Ephagor a écrit:

... ma voisine située derrière à des soucis de fuites de canalisation qu'elle n'a pas réussi à identifier malgré l'intervention de plombier pour recherche de fuites. Elle est en conflits avec le fournisseur d'eau qui lui facture le surplus de consommation alors qu'elle soutient un problème au niveau du compteur....

Si une fuite est avérée avant compteur, le service des eaux s'en serait aperçu, il me semble.
Si une fuite après compteur, Le compteur doit tourner même tous les circuits fermés.

La solution à envisager serai un drain extérieur sur les murs 3 et 2.
Il me semble voir sur la photo 4 une pente qui va de l'arrière plan vers le 1er plan.
Raison pour laquelle le mur 1 est épargné des infiltrations.

Vous êtes en aléa moyen, c'est bien çà (source BRGM) ?
Bien que nous ne savons pas exactement sans analyse en laboratoire.
Un sol argileux, sensible au retrait/gonflement des argiles, doit conserver son état hydrique.


En plaçant une géomembranne (horizontalement) associée à une colonne drainante (sable cailloux) à 2 mètres avec avec un drain, la circulation d'eau localisée dans votre sous sol devrait s'estomper.

Il est évident que les dalles de la terrasse devront être déposées, mais si elles sont juste collées, elles seront réutilisable.

Pour la partie voirie publique, c'est un peu plus délicat.
Vous en avez parlé à la commune de votre soucis.

Le problème c'est qu'avec une route d'un côté, une terrasse bétonnée de l'autre, les eaux de pluie n'ont pas beaucoup d'endroit pour s'infiltrer dans le sol.
Pour les eaux de pluie on fait un puits perdu ou une évacuation dans un réseau de collecte s'il y en a un.
Où vont les eaux d'écoulement de la route, de la terrasse sur laquelle se déverse en plus la toiture?

Home-electricity a écrit:

Ha oui, 20 Litres c'est les pieds dans l'eau, c'est pas juste une trace d'humidité qui apparaît en bas des murs ==> pompe de relevage encastrée dans le sol pour les épisodes les plus importants

c'est la raison pour laquelle on m'a proposé un drain intérieur sur tout la périphérie de mon sous-sol associé à une pompe pour évacuer tout le surplus. je pense dans tous les cas faire celà pour éviter à minima les désagrément d’inondations sur les sol.

ddm a écrit:

Ephagor a écrit:

... ma voisine située derrière à des soucis de fuites de canalisation qu'elle n'a pas réussi à identifier malgré l'intervention de plombier pour recherche de fuites. Elle est en conflits avec le fournisseur d'eau qui lui facture le surplus de consommation alors qu'elle soutient un problème au niveau du compteur....

Si une fuite est avérée avant compteur, le service des eaux s'en serait aperçu, il me semble.
Si une fuite après compteur, Le compteur doit tourner même tous les circuits fermés.

La solution à envisager serai un drain extérieur sur les murs 3 et 2.
Il me semble voir sur la photo 4 une pente qui va de l'arrière plan vers le 1er plan.
Raison pour laquelle le mur 1 est épargné des infiltrations.

Vous êtes en aléa moyen, c'est bien çà (source BRGM) ?
Bien que nous ne savons pas exactement sans analyse en laboratoire.
Un sol argileux, sensible au retrait/gonflement des argiles, doit conserver son état hydrique.


En plaçant une géomembranne (horizontalement) associée à une colonne drainante (sable cailloux) à 2 mètres avec avec un drain, la circulation d'eau localisée dans votre sous sol devrait s'estomper.

Il est évident que les dalles de la terrasse devront être déposées, mais si elles sont juste collées, elles seront réutilisable.

Pour la partie voirie publique, c'est un peu plus délicat.
Vous en avez parlé à la commune de votre soucis.

à priori le compteur continue de tourner circuit fermé. d'ou le litige de ce que j'ai compris. elle a fait une recherche de fuite sans résultat. les service des eaux maintient que le problème vient de chez elle et elle maintient que le problème est au niveau du compteur qui dysfonctionne. je pense quand même qu'il y a un soucis chez elle mais comment le confirmer vu qu'elle a déjà effectué des recherches de fuites avec un plombier qui n'a rien trouvé ? 

En ce qui concerne les Aléa. oui je suis en moyen.
ok pour la pose de drain en 2 et 3. la problématique est qu'il faudra effectivement déposer toute la terrasse sur cette partie. Quid des mouvement de mes fondations si je dois décaisser 2 côtés sur 2m de hauteur jusqu'à la semelle ? il n'y a pas de risque structurels ? 

Effectivement , côté rue, il y a 2 pentes. du fond vers l'avant et du bord de ma maison vers le centre de la rue. Ce qui limite les écoulement je pense mais n'empêche pas l'eau de s'infiltrer de manière plus occasionnelles  lors de fonte de neige ou grosses averses. Est-ce que la jonction mur/sol ne laisserait pas passer l'eau stagnante ? A vérifier. C'est aussi là que se trouve l'arrivé d'eau de ma voisine. Elle traverse ensuite toute la rue jusqu'à son portal ( au fond à droite sur la photo).

Désolé, mais Je n'ai pas bien compris votre idée de géomembrane horizontale avec drain.

Nous allons contacter la mairie voir si'il y a déjà eu un historique sur cette maison. c'est vrai que l'on a déjà pensé à un défaut d'une canalisation mais cela ne concernerait que le mur 4. 

Smartie a écrit:

Le problème c'est qu'avec une route d'un côté, une terrasse bétonnée de l'autre, les eaux de pluie n'ont pas beaucoup d'endroit pour s'infiltrer dans le sol.
Pour les eaux de pluie on fait un puits perdu ou une évacuation dans un réseau de collecte s'il y en a un.
Où vont les eaux d'écoulement de la route, de la terrasse sur laquelle se déverse en plus la toiture?

pour la route, les eaux se déversesnt devant mon portail dans le tout à l'égout.
Les eaux de la terrasse (face 1 et 2) sont pour le moment éloignées et dirigées vers l'avant de mon jardin en attendant de faire une évacuation plus propre qui passerait sous la terrasse jusqu'au jardin

Bonjour,

globalement le terrain semble bien humide.

la fuite d'eau de la voisine: si c'est de l'eau propre ça ne favorise pas le salpêtre. Et comme vous associez les inondations du SS au précipitations, il est possible que la contribution de la voisine soit minime par rapport aux précipitations. ça n'empêche que ce pb doit se résoudre tout de même.

Par contre, la majorité du terrain environnant est couverte par des terrasses ou bitume, donc peu d'évaporation, et du fait du sol argileux, pas de solution pour que l'eau s'évacue vers la nappe phréatique. Vous seriez sûrement gagnant à évacuer vos eaux de toiture vers l'égout. eau fluviale vers eau vanne ce n'est pas problématique.

Toujours pas de photo des tâches blanches dont vous parliez ?

Home-electricity a écrit:

Bonjour,

globalement le terrain semble bien humide.

la fuite d'eau de la voisine: si c'est de l'eau propre ça ne favorise pas le salpêtre. Et comme vous associez les inondations du SS au précipitations, il est possible que la contribution de la voisine soit minime par rapport aux précipitations. ça n'empêche que ce pb doit se résoudre tout de même.

Par contre, la majorité du terrain environnant est couverte par des terrasses ou bitume, donc peu d'évaporation, et du fait du sol argileux, pas de solution pour que l'eau s'évacue vers la nappe phréatique. Vous seriez sûrement gagnant à évacuer vos eaux de toiture vers l'égout. eau fluviale vers eau vanne ce n'est pas problématique.

Toujours pas de photo des tâches blanches dont vous parliez ?

toutes mes eaux pluviales sont déportées plus loin de la maison maintenant. J'ai fait faire une devis pour faire passer les conduits sous la terrasse et rejetter les EP sur le jardin situé devant la maison ( mur 1).

Je n'ai pas encore posté de photos car il y a du  BA13 collé sur toutes la périphérie du sous-sol. j'ai néanmoins déposé une petite partie qui correspond au mur 2 ( 1 seule infiltration suite à fonte de neige) donc le moins exposé. Je pense à minima découper les autres murs sur toute la hauteur et sur la largeur correspondant à la zone de sortie de l'eau ce week-end je pense au niveau des autres murs (3 et 4) histoire d'avoir une meilleur vue sur ce qu'il se passe.

Bonsoir,

Ephagor a écrit:

....toutes mes eaux pluviales sont déportées plus loin de la maison maintenant. J'ai fait faire une devis pour faire passer les conduits sous la terrasse et rejetter les EP sur le jardin situé devant la maison ( mur 1)....

.

De ce que j'ai pu lire, la commune ne dispose pas de réseau EP.
Le PLU mentionne donc qu'elle soit gérée sur la parcelle.

Le devis mentionne quoi au niveau du rejet, un puisard, une tranchée drainante, une cuve EP ?

ddm a écrit:

Bonsoir,

Ephagor a écrit:

....toutes mes eaux pluviales sont déportées plus loin de la maison maintenant. J'ai fait faire une devis pour faire passer les conduits sous la terrasse et rejetter les EP sur le jardin situé devant la maison ( mur 1)....

.

De ce que j'ai pu lire, la commune ne dispose pas de réseau EP.
Le PLU mentionne donc qu'elle soit gérée sur la parcelle.

Le devis mentionne quoi au niveau du rejet, un puisard, une tranchée drainante, une cuve EP ?

Rejet sur l’avant de la parcelle côté droit, mais c’est parceque je l’ai demandé. Le puisard est sur l’avant mais côté rue et difficile de connecter au puisard du fait de devoir traverser tout le jardin, les escalier et l’allée de garage. 

imaginons que je doive poser un drain à l’arrière, je vais devoir évacuer les eaux du drain quelque part. Peut-être faire poser un 2eme puisard à l’arrière et évacuer le surplus sur l’avant en le connectant au système d’évacuation prévu. 

sinon je regardai un peu sur internet et j’ai vu un système d’injection de résine à l’extérieur du mur en passant par l’intérieur proposé par Mursec : https://mursec.fr/ecran-etanche/

En avez-vous déjà entendu parler ?

Non désolé. Jamais entendu parlé de Mursec.

Citation:

Home-electricity a écrit:
Vous seriez sûrement gagnant à évacuer vos eaux de toiture vers l'égout. eau fluviale vers eau vanne ce n'est pas problématique.

Ben non il ne faut pas mélanger eaux vannes et eaux claires. Ça fait un excédent d'eau qui pose problème pour le traitement des eaux vannes. En espérant qu'elles sont traitées, pas comme dans mon hameau où ça part au ruisseau.