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Double peau phonique BA13 - M48-35 doublé : entraxe 40 ou 60 ?

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Env. 20 message Aude
Bonjour,

Je souhaite faire une double peau avec du placo phonik de knauf BA13. Je l'ai eu en promo.
- J'ai des montants M48-35.
- Isolation laine de roche haute densité (65 il me semble) en 100.
- Hauteur plafond 250.

J'ai regardé le Carnet de pose Siniat pour savoir qu'elle entraxe pour les montants.

Sachant que le poids d'une phonik BA13 étant proche d'une BA15 classique, je me réfère à 2x BA15 sur le document page 84.
Et là, le document indique des montants M70-35 pour du double BA15 au lieu de M48-35.

Est-ce que je peux utiliser mes montants M48-35 (doublés) en entraxe 60 ou il me faut passer à 40 de préférence ?
ça demanderait plus de travail comme la coupe de l'isolant en plus en 40, mais ça me semble plus solide.

Au moment de l'achat du matériel, je n'ai pas regardé les tailles des montants. 

Merci pour vos informations.
Messages : Env. 20
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de cloison...

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Membre utile Env. 600 message Nievre
Bonjour,

Êtes-vous sûr de ne pas confondre les épaisseurs de montant et les entraxes?

Car M45 ou M70 c'est l'épaisseur du montant (que l'on remplit avec 45mm ou 70mm d'isolant en panneau)

Si le document vous indique des M70, c'est pour que la cloison phonique fonctionne correctement (masse-ressort-masse). Avec du 45mm d'épaisseur, l'effet ressort n'est pas suffisant.

Si vous avez de l'isolant en 100mm il vous faut des montants M100.

L'entraxe des montants, c'est toujours 60cm (doubler les montants en les sertissant dos à dos, pour faire un double U). Diminuer l'entraxe n'apportera pas + de solidité à la cloison.
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 600 message Nievre
Maintenant, si vous voulez absolument passer vos M48, vous pouvez les installer côte à côte avec 4mm d'intervalle rempli au silicone par exemple, ça fera office de M100.

Pas très économique, car ça ferait 4 montants (toujours le dos à dos) tous les 60cm + les rails à doubler...
Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 7000 message Gard
Bonjour, Comme dit par Stef1000 je ne comprends pas comment vous comptez faire entrer de la laine de verre en 100 dans une cloison en 72 ( armature 48)
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre super utile
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Env. 20 message Aude
Bonjour Stef,
Merci pour la remarque au cas où, mais je ne pense pas confondre.
Pour moi, l'entraxe est la distance entre 2 supports, comme les montants, ou 2 fourrures par exemple.


Stef1000 a écrit:Si le document vous indique des M70, c'est pour que la cloison phonique fonctionne correctement (masse-ressort-masse). Avec du 45mm d'épaisseur, l'effet ressort n'est pas suffisant.


Le document ne parle pas spécialement du phonique. Il indique la hauteur maximale possible des montants selon l'épaisseur de la plaque et le nombre de peaux.

Je l'ai regardé pour connaître l'entraxe pour une double peau phonique car je ne trouve pas cette information.
Comme le poid d'une phonique BA13 = une BA15 standard (à peu de chose près), j'ai regardé pour 2 BA15.
Le tableau indique des M70 seulement, pas de M48-35.

Visible avec le lien de mon premier message.

Je pense que 60 double montant est suffisant, mais j'aimerai avoir confirmation pour ne pas avoir de problème plus tard, vu le poid total de la double peau phonique.

Citation: L'entraxe des montants, c'est toujours 60cm (doubler les montants en les sertissant dos à dos, pour faire un double U). Diminuer l'entraxe n'apportera pas + de solidité à la cloison.


OK pour 60. Je pensais que mettre à 40 pouvait la rendre plus solide, vu le poids.
Par exemple, il faut mettre à 40 quand on met du carrelage ou faïence (SDB ou cuisine), même si c'est encore autre chose.


Citation: Si vous avez de l'isolant en 100mm il vous faut des montants M100.


Citation: Bonjour, Comme dit par Stef1000 je ne comprends pas comment vous comptez faire entrer de la laine de verre en 100 dans une cloison en 72 ( armature 48)

Bonjour Plaquisteheureux,

Je ne savais pas que ça existait en 100, surtout au moment de l'achat. J'ai des M45 (ou 38 d'épaisseur, je n'ai pas mesuré).
Toutefois, je peux coincer l'isolant dans les montants, même si tout ne sera pas dedans + ajout entre les montants et le mur ?
elle ne va pas s'affaisser ?
C'est de la laine de roche haute densitée.
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Membre utile Env. 600 message Nievre
Ok, donc pas de confusion.

Donc vous êtes contre un mur. Du coup, la structure métallique ne travaillera que sur un côté : effectivement, les M45 vont être peut-être un peu légers (à confirmer par les pros).

Pour la laine de roche, faites bien attention : même si ça à l'air d'être aussi souple que la laine de verre, ça ne l'ai pas du tout sur une grande surface: vous ne pourrez pas la comprimer en refermant vos plaques de plâtre. Il faut veiller à laisser assez d'espace.

Selon la nature de votre mur (humidité), une lame d'air peut être nécessaire.
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Env. 20 message Aude
Stef1000 a écrit:Donc vous êtes contre un mur. Du coup, la structure métallique ne travaillera que sur un côté : effectivement, les M45 vont être peut-être un peu légers (à confirmer par les pros).

Avec double montants dos à dos, toujours mieux. Suffisant ? 
Effectivement, si d'autres personnes peuvent donner leur avis 
Je vais également fixer une suspente pliée fixée au mur et aux double montants pour donner de la solidité.

Citation: Pour la laine de roche, faites bien attention : même si ça à l'air d'être aussi souple que la laine de verre, ça ne l'ai pas du tout sur une grande surface: vous ne pourrez pas la comprimer en refermant vos plaques de plâtre. Il faut veiller à laisser assez d'espace.
Selon la nature de votre mur (humidité), une lame d'air peut être nécessaire.

Au début de mes recherches sur les travaux, je pensais que l'on pouvait la comprimer.
Puis avec différentes lectures à droite et à gauche et un peu de logique, on comprend vite que tasser = comprimer l'air = le chaud / froid passe mieux car il n'est plus arrêté par l'air.
Je ne la comprimerai pas et laisserai une petite lame d'air avec le mur.
(mais merci quand même pour la remarque au cas où).

L'isolant n'étant pas en contact direct, la température du mur est moins transmise à l'isolant... De ce que j'ai compris 
Sinon pour l'humidité, les murs sont parpaings. Crépit extérieur.
Normalement c'est bon quand même je crois, pour l'hygrométrie.
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Dept : Aude
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Membre super utile Env. 7000 message Gard
Bonjour En contre cloisons, on double toujours les montant, car il n'y a pas de plaque derrière pour faire de la rigidité, dans vos cas aucun problème pour faire de la double peau, je vous déconseille de poser de la laine de verre en 100 entre montants, car il vous faut de la laine de lambda en 32 ( ou moins, ca va être la galère pour la renter dans les montants,



trois solutions, la 1er passé en M70 une couche de laine de verre entre les montants et le mur, la 2em entre les montants. Le problème structure en 70 et laine de verre plus chère. L'avantage meilleur isolation.

2em solution dérouler les rouleaux de laine entièrement, dédoublé la laine de verre ( galère ) prendre la partie sans Craft la poser entre les montants et le mur, ensuite couper à 60cm la parti de la laine qui a le Craft et la poser entre les mur

3em ISOVER ISOCONFORT 32 | Ep.60mm sans papier entre les montants, ce que vous voulez en 32 entre les montants et le mur
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre super utile
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Dept : Gard
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 20 message Aude
Bonjour Plaquisteheureux,
merci pour la confirmation de l'entraxe en 60.

J'ai tous les produits.
N'ayant pas de véhicule adéquat, j'ai préféré tout acheter en même temps + livraison.
J'ai les montant M48-35. Je préfère faire sans les 70 si je peux m'en passer.

Pour la laine de roche :
Panneau laine de roche Rockplus Premium Kraft - ép. 101 mm - 1,35x06 m - R = 3,15 m².K/W - paquet de 2,43 m²
Réf. ROCKWOOL : 265770
Code EAN : 3537311023864

La fiche technique indique un lambda de 32. ouf

Dans mon projet, je vais avoir 2 murs avec un espace de 90 - 95 (il me faut remesurer).
Si je veux une lame d'air (du moins essayer) et surtout, ne pas compresser le panneau, il me faudra les découper.
Ensuite, 1 mur avec 100 puis une cloison avec au moins 150 (j'aurai peut-être besoin des M70 pour la cloison).

Détail, et pas des moindre, les panneaux font 100, j'ai 90 entre le mur et la position de la première plaque.
Je me dis que je pourrai "caler les panneaux", même découpés.

Je pensais à votre 2e solution :
découper la laine de roche pour garnir derrière le montant et le mur (sans le kraf), puis entre les montants.
J'essayerai avec une scie sabre et une scie "acier" ou spécial isolant.

Je suis aux montants pour le moment, mais preneur de toutes remarques ;)
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