Appui poutre sur parpaing, reprise de la charge ? Résolu

Petit up, personne pour m'aider ?

J'ai fais des petites recherches et je suis tombé sur un tableur assez récent il me semble.
Il provient d'un site d'un BET spécialiste dans les structures béton armé (sismik ingénierie)

le lien vers ce tableur --> téléchargement tableur

c'est un fichier excel



il permet de calculer l'ancrage par rapport à un effort. Et ceci en prenant en considération plusieurs paramètres dont (profondeur d'appui donnée/nombre de barre/ diamètre des aciers/enrobage etc.)
je ne sais pas ce que vaut ce tableur. Je suis surpris de certains résultats en augmentant par exemple l'enrobage des aciers (30 mm VS 23 mm d'enrobage) et les résultats sont beaucoup plus séduisants ?
On remarque que l'ancrage droit de 15 cm en diamètre d'acier (10 mm) et seulement 2 barres permet de tenir des efforts très importants !

Dans mon cas je suis assez large à priori. Et de toute façon je viens de me rendre compte qu'avec les enrobages des aciers. Il est impossible d'avoir 20 cm d'appui lorsque la poutre est coulée sur un mur de refend car l'acier se trouverait à "ras" du mur.
donc soit faire un sommier en BA comme préconisé par le constructeur qui autorise donc 13 cm d'appui sur ce dit sommier, mais les 20 cm sur maçonnerie classique, c'est compliqué.

Je pense que ce tableur doit être manié par des connaisseurs, j'ai voulu corréler les résultats avec la formule ; L = Vu/[n Π.Φ.τsu]

dont VU, effort tranchant
n = nombre de barre
Π = Pi 
Φ = diamètre des aciers
τsu  = 0,6.Ψs 2 .ftj 
soit τsu généralement 2.84 pour un béton de résistance 25 à 28 jours et le coefficient de scellement 1.5 pour un acier HA

et les résultats sont à peu près rapprochant mais on s'y perd facilement car des coefficients de sécurité doivent être appliqués sur les efforts et ce n'est pas rien (1.35 sur charge permanente) et (1.5 sur charge d'exploitation)

Dans mon cas, savez vous si mes 2 aciers diam 10 de recouvrement qui passe de l'extérieur du cadre de ma poutre et qui prolonge mon chainage a un intérêt ? Même infime ?
Je sais, il aurait fallu plutôt les mettre en partie basse et à l'intérieur du cadre  

Merci à tous,
Emeric



 

Ca manque d'aciers de liaisons ... mais ce qui est fait est fait ! Le risque de rupture est limité et le béton ça ne rompt pas d'un coup. Des fissures apparaitront bien avant la rupture.

Bonjour Basss et merci de la réponse.
Mais cela m'inquiète un peu votre réponse. Vous parlez tout de même de rupture ? C'est à dire qu'il y a un risque ? Et la rupture c'est quoi ? La poutre tombe par terre ?

Les fissures ne seront pas visibles puisque tout est caché derrière du placo.
Et les fissures apparaitront sur la poutre ? ou sur le parpaing qui est support de la poutre ?

Si nous regardons la poutre en elle-même, celle-ci correspond aux dimensions du fabricant, (armature et béton) je ne pense pas que la poutre pose problème en tant que telle mais c'était plutôt le parpaing support où l'ancrage des 20 cm mini n'est pas respecté.

Après, peux t'on considérer que c'est une poutre isolée étant donné qu'elle est la prolongation d'un chainage horizontal ? Est-ce que l'appui est tout de même "prolongé" vers le chainage grâce au maillage d'acier effectué auprès de la crosse ?

des aciers liaisons ont été mis, mais malheureusement à l'extérieur du cadre de l'armature, donc je ne suis pas certain que cela ait un intérêt.

Si d'autres ont un avis sur l'ouvrage, n'hésitez pas.

Merci

Je n'avais pas vu les aciers de liaison. Ce qui manque c'est les aciers crossé en bout es armatures inférieures. On devrait avoir ça. C'est cette crosse qui fait la longueur d'ancrage.




Je ne comprend pas non plus pourquoi vos aciers s'arrêtent au ras du parpaing. 
Et je ne comprend pas non plus pourquoi votre poutre repose sur un parpaing creux alors que vous auriez du la faire reposer sur un parpaing de chainage d'angle. 

Ces erreurs ne sont pas préjudiciable à l'ouvrage. La poutre ne va pas tomber. Et même avec du placo dessus si ça devait fissurer, vous verrez les fissures sur le placo. Les fissures dans le béton, ça devient critique et risqué quand vous pouvez passer la main dedans ! C'est en cela que je dis que le béton ne tombe pas comme ça. Il prévient bien avant !

Merci pour le retour Basss mais j'ai bien aussi les fers inférieurs courbés de type crosse, ils sont bien visibles sur les photos. J'ai utilisé une poutre pré-feraillée d'un fabricant reconnu.

Le seul soucis c'est qu'en effet, je ne suis pas parti en bas de mon ouvrage par un chainage vertical. Et cela que d'un seul côté, l'autre c'est bon.
Et comme la poutre est en refend par rapport à mon mur (perpendiculaire) Je suis limité sur la profondeur d'ancrage.
Dans tous les cas, je ne pouvais pas mettre les 20 cm mini sur parpaing sinon les crosses allaient à l'extérieur de l'ouvrage et ma poutre aurait rouillé en 2 ans haha

La crosse est donc légèrement en retrait comme sur cette photo ;


J'ai coupé un parpaing de chainage qui m'a permis de faire coffrage (dans le même principe qu'une planelle en faite)

La seule chose que j'aurais du faire, c'est de poser un sommier en dessous de ce genre. Ce qui permet, selon le fabricant, de réduire l'ancrage à 13 cm.

Mais d'après les pseudos calculs que j'ai tenté de faire, il me semble que je suis ok partout. Longueur d'ancrage et charge sont ok je pense.

A savoir, la poutre étant une continuité d'un chainage, l'effort transmis sur la poutre est indirectement ou directement prolongé vers le chainage ? Ce qui augmente peut être la profondeur d'ancrage que j'ai perdue ?

je ne suis pas certain d'être clair.
Merci pour tout

Vous pouvez faire autant de calcul que vous voulez, vous poser autant de questions que vous voulez, c'est en place, c'est place ! C'est avant de mettre en place qu'il faut se poser les questions. Le fournisseur demandait un appui maçonné de 25 à 40cm et d'augmenter l'ancrage des ferrailles à 20cm si aucun sommier béton n'était réalisé.




Comment voulez vous que j'aille à l'encontre de la préconisation d'un fournisseur ? Il connait son produit, l'a dimensionné et l'a fait valider ! On ne peut pas le contredire. C'est son produit, ses préconisations, sa responsabilité. 

Partant de là, je ne peux rien vous dire de plus que votre montage n'est pas conforme aux prescriptions. Peut il y avoir des désordres ? J'en doute, mais ce n'est pas à exclure. Si il y a désordre est ce que ce sera grave ? Non, au pire quelques fissures je dirais. Dans le pire des cas, la poutre peut elle tomber ? Non il n'y a aucune chance et dans le pire du pire du pire des cas, le béton ne se brise pas comme une allumette. Il préviendra bien avant de se rompre. 

Ps : Je suis un peu sec, mais je n'aime pas trop qu'on me demande de répondre à un sujet par mail. 

Vous avez raison Basss, c'est en place, c'est placé, et ça bouge pas

Je comprends qu'il ne faut pas allez à l'encontre des préconisations du constructeur. Cependant, chaque situations est différentes et on exploite pas forcément tout le potentiel qu'offre l'armature de la poutre.

C'est pourquoi je voulais me rassurer et savoir si mon montage reste correct et sain malgré quelques écarts de montage que je vous ai fait part

Vous pouvez être sec, je suis de même tempérament. Et excusez moi pour le message si vous avez trouvé cela déplacé.

Merci pour les retours apportés sur ce sujet Basss

Cordialement,
Emeric

Le problème c'est qu'il n'y a que le constructeur qui peut valider le montage.
La seule chose que je peux confirmer, c'est que ça ne tombera jamais.

Je pense que tu peu dormir sur tes 2 oreilles, le béton c'est vrement vrement solide, même si ça doit bouger tu Véra apparaître quelque fissure, mais même comme ça ça ne lâchera pas au point de ce casser ou s'effondrer

Encore merci Basss et Gaby,
je suis rassuré, je vais pouvoir dormir sur mes 2 oreilles

Je vous tiendrais au courant dans 5 ou 10 ans si cela a bougé

Re-bonjour,

je me permets de relancer ce sujet car j'ai reçu une réponse du fabricant à ce sujet.

Cela reste une réponse très générale, mais il semblerai que la charge en appui sur mon parpaing est de 3.2 tonnes.
Et que ce dernier (prenons classe B40), sur une surface de 20x20, a une charge maxi de 2 tonnes. Donc je dépasse de 1.2 tonnes.

Mais cela reste théorique selon le technicien et la pratique est autre chose selon lui ! (il m'a dit cela comme-ci la théorie n'avait pas toujours raison  )

Assez perplexe de cette valeur, je la partage avec vous pour savoir ce que vous en pensez ?
Je sais, tout est déjà fait, mais il est important pour moi de comprendre pour éviter les futures erreurs.

De nouvelles photos pour mieux comprendre, (ext/int)
Ainsi, sur l'appui de la V400, il y aurait 3.2 tonnes à soutenir ?

A savoir, pas de plancher à soutenir car plus bas
Les chainages horizontaux (en rouge) permettent-ils de diffuser la charge partout dans la maçonnerie (schématisé en vert) ?

Peut-on considérer le maillage de fer réalisé au niveau de l'appui de la V400 comme un asselet/sommier intégré au chainage horizontal ? Il y a 4 tors de 10 (2 en marron, 2 en violet) et 2 équerres diam 10 (en jaune) qui passent à l'extérieur du cadre de la V400
ce maillage permit-il à diffuser la charge du linteau au delà de la profondeur d'appui ?

Je peux paraitre embêtant avec mon post mais au moins on peut pas me reprocher de ne pas mettre assez d'informations

Comment calculer la reprise de charge sur la maçonnerie au niveau de la V400 ?

Je vous remercie,
cordialement.

[url=https://www.casimages.com/i/210609024158320120.png.html][url=https://www.casimages.com/i/210609030147499241.png.html][/url][/url]

Re,

j'ai essayé de calculer la masse repris par la maçonnerie juste en dessous de la poutre V400.
Je ne sais pas si la méthode est bonne, mais je tombe la dessus ;

Poids sur la V400 ;

50 parpaings = 1000 kg
poutre V400 (3,8 x 0,2 x 0,3) = 450 kg
rampannage = 4,5 x 0,2 x 0,4 = 540 kg
mortier de jointement = 200 kg

total = 2190 kg / 2 = 1095 kg sur 1 appui



Ensuite en façade ;

poids poutre

2,75 (moitié de la poutre jusqu'à la maison) x 0,2 x 1 = 1100 kg
(elle fait 40 cm de haut au dessus de la baie d'étage mais le reste jusqu'à la toiture, ce sont des parpaings remplis de béton)
20 parpaings = 400 kg
mortier de jointement = 100 kg
toiture = 2,75 x 5 = 13,75 m²
40 kg x 13,75 / 2 = 225 kg (disons 300 kg plutot)


total = 1900 kg

nous avons donc 1095 kg sur la V400 qui a un appui de (environ 14 cm sur le parpaing) et 1900 kg qui repose sur un parpaing entier ? (50 cm ?) ou qui s'étale sur tout le chainage horizontal ?

résistance du parpaing sur 14 cm d'ancrage de la poutre V400 ;
un B40 de chez ALKERN, suivant le certif NF, à une résistance de 54 MPA (soit 54 kg/cm²)
14 cm x 20 cm = 280 cm²
280 x 54 = 15 120 kg / 8 (coefficient réducteur, mur excentré) = 1890 kg

au niveau de la V400, la charge provoquée par la poutre = 1095 kg < 1890 kg

Ensuite si nous considérons que les 1900 kg restant s'étalent sur 50 cm (1000 cm²)

les 280 cm² qui encaissent 1095 kg recevront en + 532 kg (28 % de 1900)

soit un total sous la V400 de 1627 kg pour un total autorisé de 1890 kg ?

Je ne sais pas du tout si c'est correct, si quelqu'un peut confirmer ou corriger ?

merci