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Membre utile Env. 500 message Orléans (45)
Bonjour,

Voilà je lance ce sujet afin de suivre la mise en route de mon système photovoltaïque me permettant de diminuer fortement ma consommation électrique. Et de ce fait vous donnez les clefs d'un système fiable, efficace et safe!!! mais aussi le moins coûteux possible... (enfin j'aborderais la low-tech d'un certain angle, car à tout ceux qui ont ces croyances de pouvoir alimenter soit chauffage électrique soit une maison avec un seul panneau désolé vous serez déçu, je rajouterais même exit le matériel exotique à moins de vouloir foutre le feu à sa maison!)

Il est temps que mes 4000Wc de modules prennent du service! Le but est de partager cet aventure avec vous, des schémas, des courbes, des datas, vous exposé mes choix techniques, je pense même faire des vidéos (ouh la la ça chauffe).

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Allez petit pavé dans la mare

Désolé je n'irais pas vers le lithium de quelques sortes que ce soit...Des solutions de grand fabricant existe mais à mon goût trop onéreuse (hoppecke, BYD, LG chem, Sony, Enphase, Victron, GShub) elles peuvent avoir un fort intérêt quand on cherche à gagner du poids (mais pas que)... mais en stationnaire :-(

Et alors quand je vois ça, cela me fait froid dans le dos, ça clignote INCENDIE, INCENDIE, déjà on vous annonce 20.000 cycle LOL.

Regardez ça à partir de 4min10



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Bref revenons à nos moutons

Voici l'orientation finale de mon système après réflexion car en début de projet je voulais mettre 8000Wc de modules (je les avait d'ailleurs), un stockage de 24kWh (Hoppecke AGM), et même un SMA Sunny Island SI 8.0 H-13 (même si c'est un bon choix avec ces 10ans de garantie). Mais depuis j'ai revu ma copie car même si le but ultime n'est surtout pas une recherche de rentabilité il faut quand même parler du facteur économique!

Le projet devrais être en route/test entre mars et septembre, je devrait atteindre facilement 70% de ma consommation annuel actuel, et je n'irais pas plus loin.

Voici le matériel en ma possession:

=>20 modules Bosch 200W
=>2 morning star MPPT 60A et écrans
=>1 BMV 700 Victron + dongle bluetooth
=>1 Xtender 2600/48 + RCC02 + BSP500 (mais un SMA Sunny Island SI serait super aussi)
=>Coffret XL3 + sectionneur INS80 + parafoudre
=>150m de câble solaire 4² prysmian
=>un super groupe électrogène qui s'appelle EDF et inaudible, sans odeur

il me reste 2-3 fournitures manquantes dont les batteries et structure porteuse.

Si initialement j'avais prévu 16 x "Hoppecke sun power VRM 6-250" (7000 cycle à 20% DoD, dans ton c.l le lithium) mais à 3866€, je m'oriente désormais vers un choix low-tech avec 8 YUASA 90Ah SWL2500E d'occasion de 2018 n'ayant fait que du floating mais à 560€...

Je reviendrais bientôt avec schéma de principe, pourquoi un BUS DC 48 Volts?, mais pourquoi cette ch'tiote batterie???
Avant de produire, il faut moins consommez!
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Ne vous prenez pas la tête pour une installation de panneaux solaires photovoltaïques...

Allez dans la section devis panneaux photovoltaïques du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de installateurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les installateurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-37-devis_panneaux_photovoltaiques.php
 
Membre utile Env. 500 message Orléans (45)
Et voici ma ch'tiote batterie!

Les 8 batteries pour 500€, elles sont de 2018, proviennent d'un gros UPS et dire que celle-ci était destinées à la poubelle. Société de surconsommation...

l'idée est simple, pour avoir un banc de batterie acheté neuf et toujours en forme, il faut au moins compter 3500€ par cycle de 10ans, sans avoir de défaillance sur un éléments durant cette période (si 2V ou 6V)

Si mon banc tient 1 an: Bof (c'est pas une grosse perte)
Si mon banc tient 2 ans: pas mal mais peut mieux faire, j’achète un neuf!
Si mon banc tient 3 ans: j'aurais fait un bon choix
Si mon banc tient 4 ans: faut pas rêver (mais si tout est bien réglé et optimisé...)

Avant de produire, il faut moins consommez!
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Membre super utile Env. 5000 message Haute Garonne
kiki_45 a écrit:Et de ce fait vous donnez les clefs d'un système fiable, efficace et safe!!! mais aussi le moins coûteux possible... 

bonjour,
merci pour le (début de partage). de ce que je comprends, le "moins coûteux" réside déjà dans de l'opportunité de récupération de batterie d'occasion. Ce qui ne sera pas forcément la possibilité pour tous, à court terme.
Espérons voir sur le marché un jour, des batteries de voitures électrique d'occasion.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
president13 a écrit:
kiki_45 a écrit:Et de ce fait vous donnez les clefs d'un système fiable, efficace et safe!!! mais aussi le moins coûteux possible... 

bonjour,
merci pour le (début de partage). de ce que je comprends, le "moins coûteux" réside déjà dans de l'opportunité de récupération de batterie d'occasion. Ce qui ne sera pas forcément la possibilité pour tous, à court terme.
Espérons voir sur le marché un jour, des batteries de voitures électrique d'occasion.

Bonjour, La semaine dernière, sur LBC, il y avait une quinzaine d'annonces de ventes de batteries de VE d'occasion.
il est possible d'acheter des kits "powerwall" à base de batteries tesla d'occasion : https://evshop.fr/fr/30-kit-offgrid

Donc, il y a, en cherchant, des batteries de VE disponibles sur le marché de la seconde main.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre super utile Env. 5000 message Haute Garonne
ManuTaden a écrit:
president13 a écrit:
kiki_45 a écrit:Et de ce fait vous donnez les clefs d'un système fiable, efficace et safe!!! mais aussi le moins coûteux possible... 

bonjour,
merci pour le (début de partage). de ce que je comprends, le "moins coûteux" réside déjà dans de l'opportunité de récupération de batterie d'occasion. Ce qui ne sera pas forcément la possibilité pour tous, à court terme.
Espérons voir sur le marché un jour, des batteries de voitures électrique d'occasion.

Bonjour, La semaine dernière, sur LBC, il y avait une quinzaine d'annonces de ventes de batteries de VE d'occasion.
il est possible d'acheter des kits "powerwall" à base de batteries tesla d'occasion : https://evshop.fr/fr/30-kit-offgrid

Donc, il y a, en cherchant, des batteries de VE disponibles sur le marché de la seconde main.

intéressant, effectivement, ça a l'air de venir petit à petit.
quand ça montera en puissance, le prix devrait chuter.
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Membre utile Env. 500 message Orléans (45)
president13 a écrit:
kiki_45 a écrit:Et de ce fait vous donnez les clefs d'un système fiable, efficace et safe!!! mais aussi le moins coûteux possible... 

bonjour,
merci pour le (début de partage). de ce que je comprends, le "moins coûteux" réside déjà dans de l'opportunité de récupération de batterie d'occasion. Ce qui ne sera pas forcément la possibilité pour tous, à court terme.
Espérons voir sur le marché un jour, des batteries de voitures électrique d'occasion.

Bonjour et merci,
C'est effectivement une piste, avec des batteries d'occasion mais en bon état, pas de régénération... lol (ca c'est encore une croyance) ou même des batteries de chariot élévateur qui elle sont souvent HS. J'ai assez facilement trouvé ce banc.

Je suis convaincu que le plomb à encore de beaux jours devant lui, plus sécuritaire, plus vertueux car totalement recyclable, tolérance de charge (pas besoin de BMS), son seul défaut est sa densité massique mais pour une installation en stationnaire cela n'en n'est plus vraiment un... (AH si plomb = décharge profonde interdite)

J'ai réalisé plusieurs grosses installations en site isolé, avec des stationnaires plomb neuve bien entendu, qui ont désormais 10 ans et se portent très bien.

Voici les contraintes économiques d'un système d'autoconsommation avec stockage:

=>modules, aujourd'hui il est vraiment très facile de trouver des modules d'occasion qui ont 10ans à 0,25/0,5€ le Wc (je me demande d'ailleurs pourquoi ces centrales sont en train d'être démontée, remplacée, alors que je les suppose sous contrat EDF-OA.... Bref)

=>Batteries, j'explore cette piste et je partage

=>Électronique, c'est le seul point ou à mon sens il est impossible de mégoter sous peine d'avoir de grosse déconvenu, alors exit les onduleurs hybrides chinois qui ont la même tronche mais 100 marques différentes!
je n'évoque pas pour le moment la structure porteuses des modules et le lot câblage/protection électrique mais j'y reviendrais.

Globalement ces 3 postes représentent environ 30% d'un système, en pouvant travaillé sur 2 de ces postes, je pense qu'il est possible de se faire un système avec un coût de revient plutôt intéressant.

Mais en ayant du budget il sera tout aussi intéressant quand même de partir sur du neuf.
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +5 ans.
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Membre utile Env. 500 message Orléans (45)
Je rebondit à cette solution technique lithium par exemple dont j'aurais aimé connaître à ce tarif, le nombre de cycles restant d'ailleurs.

https://evshop.fr/fr/kit-offgrid/301-off-grid-survival-kit-5kwh-3kva.html

"2 x modules Tesla de 24V et 5,3kWh chacun soit un total de 48V pour 10,6 kWh"


constitué de 2 éléments en série de 24V, quid d'un système DC 48V avec un élément 24V défaillant dont le BMS mettra hors service celui-ci... Le régulateur de charge solaire risque fumé. Devra donc être monté sur un système avec BUS 240V afin de s'affranchir de ce problème.

c'est pour cette raison que Victron montent ces éléments "LPF smart 25,6/200" en parallèle. Choix technique judicieux de leur part!

Le lithium c'est séduisant (comme l’hydrogène d'ailleurs) mais comporte pas mal de contrainte technique d'utilisation.

Ce n'est que mon avis, je comprend très bien les gens qui souhaitent toutefois s'orienter vers celui-ci.
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Membre super utile Env. 5000 message Haute Garonne
Les modules sont maintenant moins cher et produisent plus. Sur certaines installations / contrat, il est parfois intéressant de tout changer afin de réduire sont ROI (mythe ou réalité). Ce qui expliquerait peut-être ces modules sur le marché.

Il y a aussi des modules connus pour prendre feu. Ça aussi, mais à éviter.
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Membre utile Env. 500 message Orléans (45)
president13 a écrit:Les modules sont maintenant moins cher et produisent plus. Sur certaines installations / contrat, il est parfois intéressant de tout changer afin de réduire sont ROI (mythe ou réalité). Ce qui expliquerait peut-être ces modules sur le marché.


Je comprend mieux désormais... mais je ne pense pas l'opération intéressante sans augmenter la puissance des modules, moi je dit ça :-(

Bref il risque donc y avoir pléthore de modules d'occasions en permanence, ce qui veut dire qu'il sera facile d'obtenir 4000Wc pour environ 800€ (la vache, j'ai du me relire pour être sûre) à ce prix j'ai même envie de les prendre pour étayer ma démonstration.

A ce tarif, facile d'augmenter la surface de récolte afin d'augmenter le productible mini d'hiver ou d'en avoir quelqu'un en réserve si défaillance de certain.

Attendez je recommence 8000Wc pour 1600€ (sans négo...), 8000Wc pour 1600€, ben non c'est ça.

https://www.leboncoin.fr/bricolage/1810091753.htm
https://www.leboncoin.fr/bricolage/1703633970.htm
https://www.leboncoin.fr/bricolage/1916695932.htm
https://www.leboncoin.fr/bricolage/1869018538.htm

president13 a écrit:Il y a aussi des modules connus pour prendre feu. Ça aussi, mais à éviter.


+1
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Oui quand je disais qu'ils produisent plus, je voulais dire plus de Wc à ISO nombre de modules. Ceux de tes annonces font entre 199 et 230. Maintenant c'est 310 mini.
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Membre utile Env. 500 message Orléans (45)
president13 a écrit:Oui quand je disais qu'ils produisent plus, je voulais dire plus de Wc à ISO nombre de modules. Ceux de tes annonces font entre 199 et 230. Maintenant c'est 310 mini.

Ils ne respectent plus leur contrat alors? car il ne s'agit pas vraiment d'une augmentation de puissance traditionnelle mais sauvage.

Nos pauvres agriculteurs qui ont des grosses centrales (mais aussi des méthaniseurs à 1.000.000€, financé par nos impôts à 50%) risquent se passer le mot et nous allons voir fleurir des lots et volumes importants d'occasion sur l'hexagone. Oups...
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Je ne sais pas, je dis ça sans preuve mais déjà entendu parler. Tu peux très bien changer tes panneaux, une partie fournissent la puissance max du contrat en vente totale et avec la place qui te reste produire en autoconsommation.

Tu gagnes sur deux tableaux. Meilleur rendement et moins de conso du foyer.
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Membre utile Env. 500 message Orléans (45)
president13 a écrit:Je ne sais pas, je dis ça sans preuve mais déjà entendu parler. Tu peux très bien changer tes panneaux, une partie fournissent la puissance max du contrat en vente totale et avec la place qui te reste produire en autoconsommation.

Tu gagnes sur deux tableaux. Meilleur rendement et moins de conso du foyer.

Les annonces que je voit actuellement sont pour des grosses centrales (qté dispo de 500 modules). Est ce autorisé...?
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Membre super utile Env. 5000 message Haute Garonne
Quoi donc?
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Membre utile Env. 500 message Orléans (45)
president13 a écrit:Quoi donc?

remplacer les modules (peut être plus puissant...) sur un contrat en cours.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
kiki_45 a écrit:
president13 a écrit:Quoi donc?

remplacer les modules (peut être plus puissant...) sur un contrat en cours.

quand on a un contrat avec EDF il est interdit de remplacer ses panneaux par de plus puissants.
Ce qui pose d'ailleurs problème quand il y a un ancien panneau en panne et qu'il faut le remplacer par un moderne.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre utile Env. 500 message Orléans (45)
ManuTaden a écrit:
kiki_45 a écrit:
president13 a écrit:Quoi donc?

remplacer les modules (peut être plus puissant...) sur un contrat en cours.

quand on a un contrat avec EDF il est interdit de remplacer ses panneaux par de plus puissants.
Ce qui pose d'ailleurs problème quand il y a un ancien panneau en panne et qu'il faut le remplacer par un moderne.

ok c'est ce qu'il me semblais... on voit des modules d'occasion (environ 10 ans) sur le marché qui proviennent de grosse centrale agricole mais bon moi je dit ça.
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Membre super utile Env. 5000 message Haute Garonne
kiki_45 a écrit:
ManuTaden a écrit:
kiki_45 a écrit:
president13 a écrit:Quoi donc?

remplacer les modules (peut être plus puissant...) sur un contrat en cours.

quand on a un contrat avec EDF il est interdit de remplacer ses panneaux par de plus puissants.
Ce qui pose d'ailleurs problème quand il y a un ancien panneau en panne et qu'il faut le remplacer par un moderne.

ok c'est ce qu'il me semblais... on voit des modules d'occasion (environ 10 ans) sur le marché qui proviennent de grosse centrale agricole mais bon moi je dit ça.

la crise existe aussi dans le monde agricole.
peut-être que ça a été démonté pour revente ou ça a été saisi, puis acheté aux enchères.
beaucoup de piste possible.
Le mieux à la limite, tu contactes le gars qui fait une annonce et tu demandes
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Bon en route et test depuis 2 semaines, je n'ai mis qu'une partie de la maison pour le moment (machine à laver, VMC, micro-station, puit canadien, 1 circuit d'éclairage, volet roulant (x9), serveur NAS DIY (+box, routeur, 2 switchs), frigo et congélateur et bascule de l'énergie potentiel sur le chauffe eau (j'ai juste modifier ma stéatite pour la passer de 1800W à 1200W)

Bascule le 05 mai, je ferais un dossier très complet.

J'ai 1 champ de 2400Wc et 1 champ de 1600Wc, pour le moment j'ai posé à plat sur mon toit plat de hangar... :-(

Pour le moment pas de photo, c'est pas WAF du tout!

j'arrive à prendre 8-9 Kwh sur le PV

Regulateur_1



Regul_2

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Membre super utile Env. 5000 message Haute Garonne
Effectivement le rendement n'est pas fou panneau à plat. 8/9 kWh c'est ce que j'ai avec mes 1650Wc l'été sur toit incliné.

"Bascule de l'énergie potentielle"?
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Membre utile Env. 500 message Orléans (45)
president13 a écrit:Effectivement le rendement n'est pas fou panneau à plat. 8/9 kWh c'est ce que j'ai avec mes 1650Wc l'été sur toit incliné.

"Bascule de l'énergie potentielle"?

énergie potentiel (sous condition):

1)peu de consommation dans la maison
2)batterie chargée ou quasi chargée
3)champs PV en production suffisante

= mise en route de mon chauffe eau afin de l'alimenter au fil du soleil, ça fait 4 jours qu'il ne chauffe plus la nuit et ne prend rien sur mes batteries machine à laver solaire aussi depuis 10 jours.

De toute façon même un fois incliné je ne pourrais jamais tout prendre de mes modules, c'est la difficulté d'un système à batterie séparatif à la différence d'un système en injection réseau...

Pour mon système, si batterie chargée et 500Watts de consommation au fil du soleil, mes régulateurs de charge ne me donnerons que ça comme énergie (alors que j'ai peut être 2000-3000Wc de disponible, le delta est ce qu'on appelle l'énergie potentiel)

le chauffe eau me permet déjà d'en prendre un maximum, la machine à laver aussi, le chauffe eau est un système automatique PV ou EDF, et si le matin en se levant nous avons une belle journée, nous programmons une machine à laver entre 12hr00 et 14Hr00, nos heures creuses solaire (durant le temps de chauffe de la machine à laver, le chauffe eau se mettra en pause)

Et autre observation avec un système à batterie séparatif, même si je voulais m’amusè à essayer de capter toute l'énergie, je ne pourrais pas, pour que le système marche, il faut un certain équilibre/cohérence et je doit donc avoir de l'énergie sous le coude.
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Edité 2 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
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Membre super utile Env. 5000 message Haute Garonne
Ok. Je énergie potentielle c'est le petit copain de l'énergie cinétique. Alors je ne comprenais plus Laugh
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Membre utile Env. 500 message Orléans (45)
Bonjour,

je reviendrais bientôt avec un retour complet (plus un autre sujet sur le sunny island+sunny boy (je suis en train d' assembler un système pour un ami))

La quasi totalité de la maison est désormais sur le PV + relève auto EDF quand batterie basse. Système totalement séparatif.

=>de avril à septembre je n'ai mis que 3 fois le chauffe eau sur EDF (tout ça est aussi automatisé désormais) pour que jamais maman n'est droit à la douche froide le matin. Le chauffe eau n'as jamais tiré sur mes batteries, et oui c'est ça la classe.

Un chauffe eau solaire PV en somme (à 100€) attention il faudrait compter le coût du système PV... Le chauffe eau solaire thermique c'est super mais doublon si vous souhaitez du PV. Et ce sans jamais se soucier de la surchauffe des capteurs, ou changer un gros ballon accumulateur de 500 litres inox qui coûtent???

A très bientôt
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Membre utile Env. 500 message Orléans (45)
J'ai parlé de modules d'occasions dans ce fil... je retire à moins de vraiment les avoir très peu chers soit 20/30€ le module de 200/240Wc, ça vaut pas plus.

Voici une parti du matériel que j'ai commandé pour une grosse installation de 8030Wc avec stockage.

Je vais bientôt faire un peu de you tube sur cet installation! prix en HT



Je pense qu'il est temps d'anticipé, car vu le prix de l'énergie actuelle mais surtout à venir, ça m'embête de dire ça mais cela va être bientôt rentable et les gens se précipiterons... (offre/demande)
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Membre utile Env. 800 message Morbihan
kiki_45 a écrit:J'ai parlé de modules d'occasions dans ce fil... je retire à moins de vraiment les avoir très peu chers soit 20/30€ le module de 200/240Wc, ça vaut pas plus.

Bonjour
Pourquoi ce changement d'avis les modules d'occasion ? une installation qui n'a pas fonctionné ?
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Membre utile Env. 500 message Orléans (45)
Joachi1 a écrit:
kiki_45 a écrit:J'ai parlé de modules d'occasions dans ce fil... je retire à moins de vraiment les avoir très peu chers soit 20/30€ le module de 200/240Wc, ça vaut pas plus.

Bonjour
Pourquoi ce changement d'avis les modules d'occasion ? une installation qui n'a pas fonctionné ?

Du tout, quand ont voit le prix des modules actuels neuf avec un rendement plus élevé (au final moins de surface à puissance équivalente)
je trouve moins pertinent de prendre ça (ci-dessous) sauf à prix plancher...
https://www.leboncoin.fr/bricolage/1810091753.htm
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