Poteau électrique et tonnelle en aluminium

Bonjour,

3 coupelles, donc ligne 20KV.
https://www.forumconstruire.com/construire/viewtopic.php?t=3[...]p?t=368003&start=60

Pour ma part, je dirais que si la foudre devait tomber dans le secteur, ce serait sur le point le plus haut et conducteur électrique, donc sur la ligne électrique.

Si il n'y avait pas de ligne à proximité, je dirais que tu aurais autant de chances, sinon plus, que la foudre tombe sur ta tonnelle.

JC

Salut,

il y a deux risques :
- le risque d'amorçage entre la tonnelle et la ligne électrique
- le risque que la foudre tombe sur ta tonnelle.

Comme l'a dit JCdu26 le poteau pourrait servir de paratonnerre.

Pour le risque d'amorçage, les normes d'éloignement sont entre 5 et 8m selon les cas. Donc pas d'inquiétude

Merci à tous. J'ai Appelé EDF cet après midi , un technicien après explication m'a dit qu'il ne fallait pas mettre de tonnelle aluminium trop dangereux (arc de cercle entre les fils et la tonnelle) les fils électriques sont trop proches d'une partie de la terrasse (terrasse qui est au 1er étage). Il m'a dit que j'avais eu raison d'appeler. Avec un poteau 3 fils (gris et pas noir gainé en vrille) et 9 coupelles c'est NON car plus de 20 000 volts. j'avais certainement pas été assez précise dans mon poste. Bref projet avorté de ce côté là de la maison

Tu n'avais pas évoqué ta terrasse implantée au 1er étage effectivement, mais tu avais précisé une distance de 10m entre ta terrasse et le poteau.
Quelle est la distance entre les fils conducteurs de la ligne et ta futur tonnelle ?
Tu cites 9 coupelles et 3 fils ; c'est donc 3 coupelles par conducteur. Il s'agit donc d'une ligne 20KV et non d'une ligne supérieure à 20KV !... ; En dessus de 20KV, c'est 63KV et pour du 63KV, c'est 4 à 6 coupelles.
C'est la distance que tu vas donner entre conducteurs et tonnelle qui déterminera si risque il y a...
Le gars d'EDF, il se mouille pas et surtout, en t'incitant à ne rien faire, il se dit qu'il n'aura pas d'éventuels déclenchements de sa ligne suite à amorçage par la foudre entre ligne, tonnelle et terre.
Mais il a le droit de se tromper ; comme moi d'ailleurs.
Si il devait ne rien y avoir au niveau structure conductrice à moins de 10m d'une ligne 20KV, ce serait compliqué à transporter le courant électrique...

Bonjour,
Sauf erreur de ma part, la distance minimal est de 3 mètres des conducteurs pour une ligne 20kV. (Vérifier si cette distance s'applique à une tonnelle qui serait pérenne, mais je ne vois pas pourquoi ce serait pas le cas)
Vos estimations des risques lors d'orage me paraissent erronées, les réseaux de distribution publiques ont des parafoudres, si la foudre touche les fils, aucune chance que ça aille sur votre tonnelle si vous respectez les distances réglementaire.
Vos estimations de risque d'amorçage entre tonnelle et conducteurs me paraissent erronées, dans un environnement moyen (humidité, particules...) la distance d'amorçage dans l'air pour du 20kV est inférieur à 5 cm, donc aucun risque si vous respectez les distances réglementaires.

Le risque par contre c'est d'avoir une tension électrique sur votre tonnelle par induction/couplage capacitif de la ligne, c'est à dire que le conducteur va induire électriquement votre tonnelle (le principe qu'on voit souvent dans les vidéos des mecs qui se mettent sous les lignes avec des néons pour voir ceux ci s'allumer). La solution : veillez à assurer la bonne mise à la terre de toute masse métallique de votre tonnelle

info pratique : pour vérifier la tension de la ligne, site construire sans détruire pour obtenir les contacts chez Enedis, voir faire une DT/DICT

Ces éléments ne sont qu'un point de vue basé sur ma compréhension/interprétation de vos dires et sur mon niveau de connaissance non professionnel.

Cordialement

Le-mOiNe a écrit:

Sauf erreur de ma part, la distance minimal est de 3 mètres des conducteurs pour une ligne 20kV.

il ne faudrait pas que les intervenants du forum comprennent qu'ils peuvent sans aucun problème construire un ouvrage (tonnelle ou autre) ou travailler sur échafaudage à 3m d'une ligne 20KV...

Non, il s'agit d'un terme employé dans le monde du travail : la DLVS ; Distance Limite de Voisinage Simple
Et à partir de la zone DLVS, il y a obligation d'avoir une habilitation électrique.

il y a différents types de distance de sécurité de pièces nues sous tension pour réaliser des travaux :
- La DLI : Distance Limite d'Investigation = 50m. Elle permet de faire l'analyse de risque des futurs travaux.
- La DLVS. Si U < 50000V = 3m ; si U > 50000V = 5m
- La DLVR. Si U < 50000V = 2m ; si U < 250000V = 3m ; si U > 250000V = 4m
- La DMA : Distance Minimale d'Approche : en 20000V = 0,6m. (amorçage au dedans de cette distance).

Citation:

Le-mOiNe
Vos estimations de risque d'amorçage entre tonnelle et conducteurs me paraissent erronées, dans un environnement moyen (humidité, particules...) la distance d'amorçage dans l'air pour du 20kV est inférieur à 5 cm, donc aucun risque si vous respectez les distances réglementaires.
C'est faux

La prudence est donc de rigueur.

Quelle différence entre ces 2 images ?

JCdu26
Code du travail, décret 2008-244 du 7 mars 2008 (publié au JORF 0061 du 12 mars 2008) art R4534 §107 à 130
En résumé, on doit s'informer de la tension des lignes (DT-DICT site construire sans détruire) et distance mini 3mètres si inférieur à 50kV

Donc si on peut travailler sur un échafaudage à 3 mètres des conducteurs et sans aucun risque (si validation de la tension et strict respect du texte ci avant énoncé)

Vous me dite que c'est faux quand à la distance d'amorcage, pour infos, avant les parafoudres, il y avait des éclateurs sur le réseaux 20kV, distance entre terre et conducteur moins de 5cm, donc en s'appuyant sur le bas du poteaux on était en fait à 5 cm de la ligne...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Rigidit%C3%A9_di%C3%A9lectrique => 36kV/cm
Si la distance d'amorçage en HTA était de 60cm, il y aurait en permanence des arc électrique entre les conducteurs et les armatures qui tiennent les conducteurs.
La DMA en 230V est de 30 cm, s'il y avait amorçage dès cette distance, je sais pas comment vous pourriez avoir des prises avec une distance de 2.5 cm, ou des peignes dans votre tableau divisionnaire... la DMA n'a rien à voir avec la distance d'amorçage.

J'adore les gens qui disent que c'est faux sans argument ou sans rien étayer.

J'insiste aussi sur les distances qu'il faut bien respecter, je n'ai jamais dit d'aller à 5 cm, j'ai dit 3 mètres sous réserve que c'est bien une 20kV.

Pour ce qui est de la différence entre vos deux images, l'une la ligne est sous tension et l'autre non

Évidemment la prudence est de rigueur, pour être certain, vous allez sur le site construire sans détruire et faite une DT-DICT. Vous aurez une réponse écrite des services compétents

Cordialement

Le-mOiNe a écrit:

Si la distance d'amorçage en HTA était de 60cm, il y aurait en permanence des arc électrique entre les conducteurs et les armatures qui tiennent les conducteurs.
Il ne faut pas tout mélanger ! ; je n'ai jamais dit que la distance d'amorçage en HTA était de 60cm ; j'ai dit que la DMA en 20000V est de 0,6m ; c'est bien différent !

La DMA en 230V est de 30 cm, s'il y avait amorçage dès cette distance, je sais pas comment vous pourriez avoir des prises avec une distance de 2.5 cm, ou des peignes dans votre tableau divisionnaire...
Encore une fois, il ne faut pas mélanger la DMA et le risque d'amorçage ; ce sont 2 notions bien différentes !

J'adore les gens qui disent que c'est faux sans argument ou sans rien étayer.
Je n'ai fait qu'alerter Ilona2310 sur le fait qu'elle ne pense pas se sentir en sécurité en se basant sur tes propos ci-dessous :

Citation:

Le-mOiNe
la distance d'amorçage dans l'air pour du 20kV est inférieur à 5 cm

Pour ce qui est de la différence entre vos deux images, l'une la ligne est sous tension et l'autre non
Bravo...

JCdu26 a écrit:

Le-mOiNe a écrit:

Si la distance d'amorçage en HTA était de 60cm, il y aurait en permanence des arc électrique entre les conducteurs et les armatures qui tiennent les conducteurs.
Il ne faut pas tout mélanger ! ; je n'ai jamais dit que la distance d'amorçage en HTA était de 60cm ; j'ai dit que la DMA en 20000V est de 0,6m ; c'est bien différent !

La DMA en 230V est de 30 cm, s'il y avait amorçage dès cette distance, je sais pas comment vous pourriez avoir des prises avec une distance de 2.5 cm, ou des peignes dans votre tableau divisionnaire...
Encore une fois, il ne faut pas mélanger la DMA et le risque d'amorçage ; ce sont 2 notions bien différentes !

J'adore les gens qui disent que c'est faux sans argument ou sans rien étayer.
Je n'ai fait qu'alerter Ilona2310 sur le fait qu'elle ne pense pas se sentir en sécurité en se basant sur tes propos ci-dessous :

Citation:

Le-mOiNe
la distance d'amorçage dans l'air pour du 20kV est inférieur à 5 cm

Pour ce qui est de la différence entre vos deux images, l'une la ligne est sous tension et l'autre non
Bravo...

Je pense qu'il faut arrêter le rouge dans vos interventions, vous n'êtes pas mon professeur d'école et ça laisse à penser que vous me corrigé, tout comme vos deux photos qu'on présente aux enfants.

"La DMA : Distance Minimale d'Approche : en 20000V = 0,6m. (amorçage au dedans de cette distance)" je ne sais pas ce que vous vouliez dire, mais ce qu'on en comprend c'est que vous ne distinguez pas DMA et amorçage.
C'est pourquoi j'ai bien préciser qu'il ne fallait pas confondre les deux, mais vous me répondez à deux reprises toujours en rouge que c'est bien différent comme si je ne le savais pas alors que c'est précisément l'objet d'un paragraphe de mon msg précédent.

Vous dites que vous n'avez fait qu'alerter, mais en fait vous avez dit que mes dires étaient faux ce qui n'est pas la même chose

Pour en revenir à la demande initiale :
S'assurer de la tension de l'ouvrage électrique (DT-DICT)
Évaluer avec de la marge la distance prévu et respecter celles données par l'arrêté technique et le code du travail.
S'assurer que les masses métalliques soient à la terre.

Cordialement

On va arrêter de polluer le post de Ilona2310 car je pense que comme le courant électrique sinusoïdal, nous ne sommes pas en phase pour se comprendre ! ; il y a même un gros déphasage...

un professeur d'école qui donnerait des cours à un moine ; oh pardon Le-mOiNe