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Pose d'un IPN en rénovation, le résultat me laisse dubitatif Résolu

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Env. 60 message Loire Atlantique
Bonjour tout le monde,

Mon maçon vient de finir la pose d'un IPN pour ouvrir le mur porteur du salon sur la véranda. Les instructions étaient  les suivantes :
  • l'IPN doit être posée à 250cm par rapport au carrelage
  • Un soubassement doit être laissé d'une hauteur de 100cm (style bar)
  • une ouverture (passage) de 120cm doit être créé


Le jour où mon maçon me dit "c'est fini vous pouvez venir voir le résultat" je m'aperçois que les dimensions ne sont pas respectées.

L'IPN est posé à 220cm de haut, au motif que le mur avait tendance à s'affaisser et que par sécurité il a préféré ne pas couper plus haut. Ce que je pourrais comprendre, nous sommes sur de la rénovation et il faut parfois s'adapter... mais pourquoi ne pas m'appeler avant de changer arbitrairement la hauteur demandée? Si ça se trouve je préférais annuler la pose de l'IPN, j'avais peut-être des plans d'aménagement incompatibles avec une hauteur de 220cm. (en l'occurence une verrière).

Ensuite le passage de 120cm fait finalement 160cm ! Même constat, quand on définit des dimensions c'est pour qu'elles soient respectées, ou alors on en discute.

Mais le vrai problème que j'ai avec le travail de ce maçon... se sont les finitions. Je ne suis pas du métier bien sûr, et la maçonnerie c'est du gros oeuvre, les finitions ne sont pas forcément le point fort des maçons, mais là je trouve le boulot particulièrement baclé.

Le cadre d'une fenêtre n'a même pas été enlevé, juste découpé. Des briques cassées sont remplies très sommairement de ciment (qu'on dirait jeté à la main plutôt que lissé à la truelle).



Bref je me demandais si c'est moi qui suis tatillon ou si c'est ce maçon qui ne se serait pas un peu foutu de moi?

A ce propos, quand j'ai fait faire le devis l'IPN devait faire 5 mètres de long, mais finalement avant le début du chantier le maçon est repassé pour qu'on fasse un point ensemble et reprendre les côtes. Pendant cette dernière visites, la veille des travaux, celui-ci m'apprend que tout compte fait l'IPN fera 4 mètres, c'est plus prudent. Bon c'est lui le professionnel, après tout je lui fais confiance... mais c'est le même prix un IPN de 4 mètres et un IPN de 5 mètres ?

Bref je pense m'être fais avoir, et comme c'est déjà payé...
Messages : Env. 60
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
Bonjour,
il a une assurance ton maçon?
Bonjour : je réponds
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
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Env. 60 message Loire Atlantique
J'espère oui pourquoi?
Messages : Env. 60
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Env. 60 message Loire Atlantique
J'avoue que plus ça va et plus j'ai peur quant à la solidité de l'ouvrage. Sur la partie gauche de l'IPN on ^peut voir au-dessus que certaines briques se sont désolidarisées du mur et que le maçon les a "recollé" au ciment.  On voit également la crevasse à gauche, ça veut donc dire que là aussi les briques sont au mieux "délogées" du mur, au pire complètement cassées. Donc tout mon premier niveau porte là-dessus?



J'ai franchement des doutes. Je ne sais pas trop comment faire pour avoir un avis d'expert.
Messages : Env. 60
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 8 mois
 
Membre utile Env. 2000 message Rennes (35)
Bonjour,

Vous devriez faire venir un bureau d'étude structure, c'est plus sûr!
Géotechnicien
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Rennes (35)
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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Bonjour,

Il y a un truc qui m'intrigue : c'est un IPN simple, ou deux côte-à-côte ? Comment il a étayé ?
Picto recompense Membre super utile
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Membre utile Env. 2000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Quelle hauteur ce ipn ?
Que doit il supporter, surface , murs , toiture etc.. ?
A t il une note de calcul ?
Picto recompense Membre utile
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De : Conflans En Jarnisy (54)
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Env. 60 message Loire Atlantique
adenis
Deux IPN côte-à-côte. Comment c'est étayé ? Je me pose la même question quand je vois la qualité du reste.

w36xb2w
250cm de hauteur. Au dessus c'est l'étage de la maison, avec 2 chambres et des combles. Le tout sur une dalle en béton. Superficie 70m2.
Messages : Env. 60
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Membre utile Env. 2000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour

A mon avis il me paraît faible pour la charge supportée et sa portée 4 m
Il y a une dalle dans les combles ?
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
J'ai l'impression qu'il vient se prendre dans de la brique de doublage. Il y en a forcément 1 deuxième derrière. J'ose espérer.

Je vois un tuyau de vmc? Ça explique sûrement pourquoi il est descendu de 30cm.
Bonjour : je réponds
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Env. 60 message Loire Atlantique
Bonsoir w36xb2w
Oui la dalle coure sur tout l'étage, combles compris.

Bonsoir president13
D'après le maçon il est descendu de 30 cm parce que le mur ne tenait pas.



La petite touche, c'est le bout de brique cassée qui dépasse de 3 cm de son renfort en ciment. ;)



Pour le moment j'en rigole.... mais je vais peut-être en pleurer bientôt quand on va me dire qu'il faut tout refaire à mes frais.

Messages : Env. 60
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
Ça tient comment de l'autre côté?
Bonjour : je réponds
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Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 3000 message Maine Et Loire
 Bonjour

 " maçon " n'est pas utilisé à bon escient ! il aurait fallu mettre " sagouin " !

 au dessus de la gaine VMC ..il y a un conduit de cheminée ? trace noire sur le haut .
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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
BLJC a écrit:adenis
Deux IPN côte-à-côte. Comment c'est étayé ? Je me pose la même question quand je vois la qualité du reste.

Une technique consiste à démolir la moitié de l'épaisseur d'un mur, poser un IPN de cette moitié de largeur, démolir l'autre moitié, placer un deuxième IPN, puis les boulonner ensemble. De cette façon, les besoins en étaiement sont minimes. Si on ne fait pas ça, il faut étayer le mur et les dalles, mais pour ça, il faut qu'il reste un morceau de mur visible pour étayer, on ne peut donc pas poser l'IPN au ras du plafond. D'après les photos, j'ai l'impression qu'il y a un seul IPN, et en tout cas pas de boulonnage. Je me demande bien quelle était son intention de départ pour mettre l'IPN au ras du plafond, et avec quel système pour étayer. En filigrane, je me demande s'il n'y a pas été sans rien étayer, en comptant sur le chaînage pour tout tenir pendant l'opération, et qu'il a pris peur quand ça a commencé à s'affaisser.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 60 message Loire Atlantique
president13
De l'autre côté ça donne ça.



Le soubassement c'est pas beaucoup mieux. Une tablette en ciment avec des gaines électriques dedans, des fissures qui commencent à apparaitre au bout d'un mois.



Je me rends compte que c'est de ma faute et que j'aurais dû refuser ce résultat et n'aurais jamais dû payer.  ;(
Maintenant c'est trop tard.
Messages : Env. 60
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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Vu sous cet angle, on voit qu'il y a 2 IPN côte-à-côte. C'est donc moins craignos que ce qu'on aurait pu croire au premier abord.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
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Env. 60 message Loire Atlantique
adenis
Oui il y a deux IPN côte-à-côte, c'est ce que j'ai précisé au-dessus. La question que je me pose surtout c'est de savoir si ce qu'il y a au-dessus de ces IPN peut supporter la charge.
Pour savoir je pense effectivement faire appel à un bureau d'étude structure comme le préconise pierre35000.
Je ne sais pas combien ça coûte mais c'est le plus prudent. Je ne voudrais pas que tout s'affaisse dans quelques années.
Messages : Env. 60
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Ancienneté : + de 8 mois
 
Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
J'ai l'impression que ce sont des murs briques creuses et doublage en brique platrière non?
il y a une photo plus haut où l'on devine que la brique creuse repose tout de même sur l'IPN, et que le maçon à juste comblé avec ce qu'il avait (bouts de l'ancien doublage, bouts de plâtre et ciment) pour rattraper l'épaisseur de la brique plâtrière.

pour le soubassement, c'est cosmétique, ça tendra à disparaître avec un joli bar
Bonjour : je réponds
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 60 message Loire Atlantique
D'après le maçon toujours, le mur est constitué tantôt de parpaings, tantôt de briques. Apparemment l'ancien propriétaire qui était lui-même maçon a dû monter sa maison avec de la récup de chantier.
Mais je n'ai pas de confirmation de ces dires, les enfants (les vendeurs donc) m'ont affirmé que toute la maison était faite en parpaings.
Bref je suis un peu dans le flou.
Messages : Env. 60
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Env. 60 message Loire Atlantique
J'ai pris contact avec un bureau d'étude structure, ils doivent passer constater dès le début de la semaine prochaine.
J'aviserai suivant leur conclusion.
Messages : Env. 60
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 8 mois
 
Env. 60 message Loire Atlantique
Le bureau d'étude est passé hier soir, me voilà rassuré. D'après l'expert, même si les finitions sont crades, la structure est solide donc pas d'inquiétude à avoir. l'IPN est correctement posé, l'étayage est correct. Se sont les briques de l'isolation qui sont cassées pas celles du mur porteur.

En plus il a pris le temps de répondre à toutes mes questions et d'inspecter la maison de la cave au grenier. Maintenant je comprends mieux la construction de ma maison, comment et pourquoi elle a été construite comme ça, ses points points forts et ses points faibles.

Bref ça n'était pas une dépense inutile de faire appel à lui. Merci pour la suggestion. Happy
Messages : Env. 60
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 8 mois
 
Membre utile Env. 400 message St Etienne (42)
Bonjour

Du travail de sagoin qualifié effectivement. 
C 'est la première fois que je vois reprendre des cloisons brique et plâtre au mortier de ciment, c'est totalement déconseilé, le ciment pouvant être endommagé par la réaction chimique,, bien que ça n' arrive pas tout le temps heureusement 
Il devrait enlever la cédille et s'autoproclamer expert en maconnerie

Et pour la question sur le pri du IPN, c'est facturé au mètre
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : St Etienne (42)
Ancienneté : + de 9 ans
En cache depuis le mardi 11 mai 2021 à 22h06
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