Quel support d'enduit pour une MOB?

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Rascalito Picto info

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Le 14/05/2021 à 18h44 Env. 30 message Dordogne

Bonjour, mon premier post sur ce forum...
Je conçois une MOB en Dordogne pour ma retraite, à faire construire par différents corps de métiers, je souhaite avoir la main-mise sur les solutions adoptées.
Les murs sont en poutrelles en I de 350 espacées de 60 avec un contreventement intérieur en OSB 18mm. Suivent à l'intérieur un pare-vapeur et un placo. Pour l'extérieur je souhaite réaliser un enduit minéral à projeter/lissé ou gratté: C'est simple, rapide, pas trop cher et efficace. Or, la quasi-totalité des solutions sont à base de bardages. C'est une solution que je proscris, d'une part à cause des lames d'air et des termites, mais surtout parce que je trouve ça plutôt laid.

Bref, il me faudrait un support d'enduit perméable à la vapeur d'eau, ce support sera de toutes façons suivi d'un treillis en fibre de verre pour aider à l'accrochage du projeté.L'enduit de 25mm fera office de pare-pluie

J'ai trouvé:
1) panneaux fibre de bois, style isonat duoprotect. Avantage: c'est isolant mais fragile. Faut compter 15€/m². autre intérêt, on trouve cette solution en dos technique, DTU, DTA etc... Mais c'est cher et le fait que ce soit fragile ne me plait pas.
2) plaques de Fermacell simple. C'est costaud et peut faire un 2eme contreventement mais c'est évident: rien dans la littérature sur la pose d'enduits directement sur la plaque à part un enduit d'intérieur projeté. Donc, ça risque de foirer sur le long terme ou lors de l'application (?).
3) plaques de mdf. ça rejoint la fibre de bois, mais pareil, rien dessus. Je vais regarder si je peux trouver qq chose.
4) plaques de placo hydro: pareil, trop étanche à la vapeur d'eau
5) plaques à base de ciment (Fermacll HD ou H2O, eternit...) idem, trop étanche.

Bref, je n'ai pas vraiment de solutions sauf à mixer un Fermacell et un panneau isonat de 22mm. Mais à 20€ du m² ça revient à pas donné...

Si quelqu'un a des idées ou des infos techniques, suis preneur.
Merci d'avance..
Pascal

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elisa21 Picto info

Le 14/05/2021 à 20h44 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

Bonsoir

6) panneaux ROCKWOOL laine de roche,
les docs techniques doivent être accessibles sur leur site.

Cdlt

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Rascalito Picto info

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Le 14/05/2021 à 23h13 Env. 30 message Dordogne

Merci...
Effectivement, je ne sais pas s'ils sont très costauds, mais les panneaux extérieurs rockbay 20mm sont à 6 ou 7€ le m². Sont pénibles chez Rockwool: Les données techniques n'ont pas d'unités et se réfèrent à des standards que je ne connais pas.
S'ils sont vraiment rigides et supportent un enduit, en les combinant à du Fermacell par exemple, ça peut très bien le faire pour environ 15€..
Je vais regarder et creuser cette soluce.
J'ai trouvé aussi un produit sympa: Les cartons alvéolés. très forte résistance mécanique. Il est très possible que le prix soit très faible aussi. Faudra pas compter sur des propriétés je ne pense pas que quelqu'un ai fait une maison en carton... ;)

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ManuTaden Picto info

Le 15/05/2021 à 00h50 Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor

Rascalito a écrit:Bonjour, mon premier post sur ce forum...
Je conçois une MOB en Dordogne pour ma retraite, à faire construire par différents corps de métiers, je souhaite avoir la main-mise sur les solutions adoptées.
Les murs sont en poutrelles en I de 350 espacées de 60 avec un contreventement intérieur en OSB 18mm. Suivent à l'intérieur un pare-vapeur et un placo. Pour l'extérieur je souhaite réaliser un enduit minéral à projeter/lissé ou gratté: C'est simple, rapide, pas trop cher et efficace. Or, la quasi-totalité des solutions sont à base de bardages. C'est une solution que je proscris, d'une part à cause des lames d'air et des termites, mais surtout parce que je trouve ça plutôt laid.

Bref, il me faudrait un support d'enduit perméable à la vapeur d'eau, ce support sera de toutes façons suivi d'un treillis en fibre de verre pour aider à l'accrochage du projeté.L'enduit de 25mm fera office de pare-pluie

1) panneaux fibre de bois, style isonat duoprotect. Avantage: c'est isolant mais fragile. Faut compter 15€/m². autre intérêt, on trouve cette solution en dos technique, DTU, DTA etc... Mais c'est cher et le fait que ce soit fragile ne me plait pas.

bonjour
c'est pourtant la bonne solution, et il s'agit d'un matériaux à la fois étanche à l'air, à la pluie et perméable à la vapeur d'eau si l'isolant l'est. Il ne sont pas si fragiles que cela.
Pour le payer moins cher, ma technique : je contacte régulièrement l'ensemble des négoces à proximité de chez moi (2 h de route maxi, soit 100 à 150 km selon le véhicule) et je leur dis que je cherche des lots d'isolants.
ça m'a permis d'acheter un lot de panneaux 60 mm de fibres de bois rigide parepluie et support d'enduit, de marque Scheinder à 7,80€ ttc le m2.
Il y a aussi les fins de chantiers LBC qui sont intéressants : j'ai raté 200 m2 de parpluie 35 mm à 5,50 € en novembre, par contre j'ai déjà acheté 30 sacs de chaux NHL 2 à 5€ pièce au lieu de 12€ en négoce. Produit de qualité pour des enduits perméables à la vapeur d'eau.
Vos 2, 3 et 4 ne sont pas prévus pour être posés en extérieur
le 5 existe en support d'enduit pour l'extérieur mais je crois me souvenir d'une vingtaine d'Euros HT le m2

La meilleure solution est un produit prévu comme support d'enduit : panneaux en fibres de bois, par exemple.
De mémoire ça existe de 40 à plus de 140 mm d'épaisseur, parce que c'est aussi un isolant, donc incluez en une partie dans votre coût d'isolation.

Il y a aussi la solution du poteau poutre avec remplissage paille, et comme la paille est naturellement support d'enduits, il n'y a plus de soucis de recherche de produit miracle. et la paille est la solution la moins couteuse en terme d'isolation / support d'enduit : R7 à R8 pour une dizaine d'euros le m2

Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic

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ManuTaden Picto info

Le 15/05/2021 à 00h57 Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor

Rascalito a écrit:Merci...

J'ai trouvé aussi un produit sympa: Les cartons alvéolés. très forte résistance mécanique. Il est très possible que le prix soit très faible aussi. Faudra pas compter sur des propriétés je ne pense pas que quelqu'un ai fait une maison en carton... ;)

ça existe comme maison d'urgence. Je crois me souvenir que l'idée provient d'une personne présente sur un séisme, et ça avait été mis en oeuvre en quantité en Haiti. ça résiste quelques temps, puis la météo fait son oeuvre et ça s'abime, se délite ... mais ça dépanne le temps de mettre en route la reconstruction.
sinon, s'il y a de l'argile sur le terrain, vous utilisez la terre des fondation pour fabriquer des briques de terre crue, que vous viendrez ensuite maçonner lors de la construction. avec une finition enduit fin et/ou badigeon à la chaux vous aurez une solution à faible coût et qui peut durer longtemps, solide et facile à réparer !
Il est même possible de les préparer avec de jeunes enfants ... si vous êtes grand parent je viens de vous trouver un usage à vos petits enfants, vous savez ceux que les parents essaient de caser l'été

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Rascalito Picto info

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Le 15/05/2021 à 08h45 Env. 30 message Dordogne

Oui, c'est mieux de prendre qqchose prévu pour. Mais ds mon cas, je cherche juste un support d'enduit à pas cher. Et les fibre de bois, j'ai l'impression qu'on va passer à travers en s'appuyant sur le mur... Le moins cher c'est isonat 22mm et pour le moment, ça a été plus ou moins détrôné par la laine de roche compressée 20mm qui est deux fois moins chère. Dans les deux cas, je pense mettre un 2eme contreventement en Fermacell (à moins qu'il y ai moins cher?)
Reste l'isonat 35mm. si c'est assez costaud, je me passe de ce 2eme contreventement ou le remplace par un ruban acier. Les prix deviennent compétitifs...

Ceci dit, le chantier c'est dans minimum 2 ans. C'est pas de l'autoconstruction.. Mais plutôt de l'autoconception.. Pas de paille de bois ou de terre du cru, il me faudrait 30 ans de moins pour avoir le courage de me lancer là dedans.

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ManuTaden Picto info

Le 15/05/2021 à 10h08 Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor

Rascalito
Cessez de vous torturez les méninges, si vous passez par un professionnel il vous posera les matériaux qu'il a l'habitude de travailler et pour lesquels il est assuré.
En autoconstruction vous choisissez tous les éléments : la provenance du bois, les isolants et même la marque des vis ou des pointes. Avec un constructeur vous acceptez ce qu'il a l'habitude d'utiliser.

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Rascalito Picto info

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Le 15/05/2021 à 10h54 Env. 30 message Dordogne

Non, je ne compte pas passer par un bâtisseur, surtout pas... et je compte fractionner les travaux afin d"en réaliser une partie moi-même ou avec l'aide d'amis. L'isolation et la pose du contreventement extérieur en font partie, pas les enduits.
Et puis, la plupart des artisans n'ont jamais oeuvré sur MOB ou n'en connaissent pas les contraintes. J'ai vu sur le net la méthode d'un artisan du cru avec 2 couches croisées de papier bitumineux sous grillage avant enduit. J'ose pas imaginer l'état de la fibre de verre dans 15 ans..
Pour l'autre partie, beaucoup ne vont pas se casser la tête et vont faite appel à leur revendeur de matériaux qui leur dira de prendre du Fermacell Powerpanel ou iront chercher des solutions toutes prêtes avec re-isolation style "Weber therm"

Ceci dit, j'ai trouvé chez Siniat les plaque de plâtre "aquaboard". ça semble conçu exactement pour la fonction que je cherche, mais impossible de trouver un prix de la chose pour voir si ça vaut le coup.
Donc: duodécor 35mm si c'est assez costaud pour l'enduit. Je vais leur écrire pour savoir...

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