Dimensionnement IPN pour enlever 2 Mur porteur de plancher.

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Le 14/05/2021 à 22h26 Env. 10 message Aisne

Bonjour,

Je post surement un peu tard les travaux étant fait, mais je prefere demander, car ce que nous avons fait me parait léger ... (Nous n'avions pas pu faire autrement)

Je vous explique donc, nous avons supprimer 2 murs porteur en brique sur 4m.

La maison fait 9m par 6m environ.
L'ouverture est fait donc de 9m par 4m (les reste étant repris par les bouts de mur restant.

Il y a donc 9*4m => 36m2 de plancher de le "vide" a supporter.

Le plancher est composé de madrier 75*225.
Sur les 9m il y a 2 madrier de 4,5m environ. (Un mur faisait la jonction)

Sur les 4m ouvert, il y a donc 22 madrier de 4,5m (soit 11 de chaque coté du mur porteur du milieu)

Le deuxieme mur ouvert sur 4m se situe a 1m50 a gauche du mur du milieu.

Le parquet a l'étage est en sapin.
Il y a 2 cloison de 6m de long installer sur le plancher. Et les 2 pignons de 6m plaqué. Les pignons de 9m étant plaqué sur la charpente et ne reposant pas sur le plancher.
Aucun mur porteur a l'étage, que de la cloison placo.

Un faux plafond est suspendu au RDC sur le plancher du 1er étage.

De ce principe j'ai supposer une charge permanente de :

- Poids des madriers : 30kg/m2
- poids du faux plafond : 10kg/m2
- Poids de cloisons et placage : 22kg/m2
- poids du Parquet Pin : 10kg/m2

Soit au total 72kg/m2 de charge permanente.

Soit un ELS de 222kg/m2
Et un ELU de 320kg/m2

Cependant je n'ai donc aucune idée de quoi faire de ces chiffres pour déterminer si les poutrelles métallique sont suffisantes.

Il y a comme suis sur le shéma :

- Un HEB 120 de 4m sur l'ouverture de gauche
- 3 IPE de 80 de 4m sur l'ouverture du milieu
- Un IPE de 120 sur les 6m de la maison (Qui avait était mis surtout pour reprendre l'ouverture de l'escalier)

Que pensais vous de cela ? Quelles sont les risques si vraiment sous dimensionné ?

Et si sous dimensionné que l'on devrait plutôt mettre ?

Le probleme étant que tout a était finit (Suspente / Placo / Enduit / Peinture etc) ..

Merci de vos réponse.

Et si jamais vous pouviez m'expliquer le calcul, j'aime a comprendre ces détails et ne pas juste prendre la réponse donné comme ça en reste aussi "bete" qu'au début ^^

Edité 4 fois, la dernière fois il y a +5 ans.

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gill

Le 15/05/2021 à 10h39 Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)

Pour les plancher bois, on ne raisonne pas solive par solive, mais on assimile tout à une charge répartie
il n'y a pas le même mur à l'étage au dessus? vous n'en parlez pas dans votre calcul....
ensuite, il vous manque "juste" les coef de sécurité que l'on utilise obligatoirement dans le dimensionnement
1,35 sur les charges permanentes
1,5 sur les charges d'exploitation
là ca change tout...

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Le 15/05/2021 à 12h01 Env. 10 message Aisne

Il n'y a pas de mur au dessus ;)
Juste des cloisons placo.
La charpente repose sur les murs périphériques.

Quel devrait etre donc le calcul plutot ?
Car j'ai du mal a m'y retrouver dans tout ça ..

Merci

gill a écrit:Pour les plancher bois, on ne raisonne pas solive par solive, mais on assimile tout à une charge répartie
il n'y a pas le même mur à l'étage au dessus? vous n'en parlez pas dans votre calcul....
ensuite, il vous manque "juste" les coef de sécurité que l'on utilise obligatoirement dans le dimensionnement
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1,5 sur les charges d'exploitation
là ca change tout...

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gill

Le 15/05/2021 à 12h06 Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)

En gros on fait 2 calculs :
ELS : pour les déformations => charges perm (kg/m²) + charges expl (kg/m²)
ELU : pour les contraintes => 1,35 x charges perm + 1,5 x charges expl
ca va vous donner dans chaque cas une charge de calcul en kg/m²

une fois là, on multiplie chaque cas par la largeur totale de plancher reprise
ce qui va vous donner une charge par ml de poutre
enfin, vous regarder la déformation théorique et la contrainte dans la poutre

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Le 15/05/2021 à 13h02 Env. 10 message Aisne

J'ai donc 72kgs/m2 pour les charges permanentes
Et 150kg/m2 pour les charges d'exploitation.

Donc ELS = 222kg/m2
ELU = 322kg/m2

Vu que j'ai 4m a reprendre j'aurais :

ELS (4m) = 888kg/ml
ELU (4M) = 1288kg/ml

Cependant je ne comprend pas ce que je fait de ces chiffre pour dimensionner les poutrelles métalliques.

gill a écrit:En gros on fait 2 calculs :
ELS : pour les déformations => charges perm (kg/m²) + charges expl (kg/m²)
ELU : pour les contraintes => 1,35 x charges perm + 1,5 x charges expl
ca va vous donner dans chaque cas une charge de calcul en kg/m²

une fois là, on multiplie chaque cas par la largeur totale de plancher reprise
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Le 15/05/2021 à 13h04 Env. 10 message Aisne

Bainje a écrit:J'ai donc 72kgs/m2 pour les charges permanentes
Et 150kg/m2 pour les charges d'exploitation.

Donc ELS = 222kg/m2
ELU = 322kg/m2

Vu que j'ai 4m a reprendre j'aurais :

ELS (4m) = 888kg/ml
ELU (4M) = 1288kg/ml

Cependant je ne comprend pas ce que je fait de ces chiffre pour dimensionner les poutrelles métalliques qui doivent reprendre les bois pour remplacer les murs porteurs.

gill a écrit:En gros on fait 2 calculs :
ELS : pour les déformations => charges perm (kg/m²) + charges expl (kg/m²)
ELU : pour les contraintes => 1,35 x charges perm + 1,5 x charges expl
ca va vous donner dans chaque cas une charge de calcul en kg/m²

une fois là, on multiplie chaque cas par la largeur totale de plancher reprise
ce qui va vous donner une charge par ml de poutre
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gill

Le 15/05/2021 à 13h06 Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)

Ensuite c'est du calcul de rdm

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Le 15/05/2021 à 13h32 Env. 10 message Aisne

Et quel est donc le calcul ?

J'aime a comprendre ce que je calcul .. et a quoi tout cela correspond.
Mais la je patauge fortement.

gill a écrit:Ensuite c'est du calcul de rdm

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Le 15/05/2021 à 15h40 Env. 10 message Aisne

J'ai editer avec un plan dans mon premier message si cela peut aider.
Pour les madriers (75*225) ils sont espacé de 40cm

On retrouve l'HEB 120 a Gauche
Les 3 IPE 80 au centre
Et l'IPE 120 a Droite

Les charges permanentes étant de 72kg/m2
Et les charges d'habitation de 150kg/m2, est-il possible d'avoir le calcul "détaillé" pour déterminer si les IPN et le HEB suffise nt?
Et aussi de le détaillé, car j'aime comprendre la démarche et pas seulement lire, ce n'est pas bon il faut ça ou ça.

Un grand merci a celui qui prendra le temps de détailler ceci