Ajout poteaux sous solive d'un vieux planché

Bonjour

Pour vous répondre, il me faut quelques infos en plus.

Vous êtes sur des dimensions et des sections ? (mesurées ?)

Qu'y a-t'il sur le plancher ? Juste le planchage ? des revêtements, voire du carrelage ? Des cloisons ?

Auriez-vous une photo de l'autre côté, celui où l'on voit le poteau actuel existant ?

Plancher rénové, ça veut dire refait à neuf ?

En combien de morceaux est faite la "solive A" ? il est peu probable qu'elle soit en un seul morceau de 6.79 m.

J'aurais bien aimé voir comment les solives sont assemblées sur la "solive A". Juste clouées dedans ? Ou avec des encoches creusées ?

Bonjour,

oui dimension des solives mesurées sur place
au dessus juste le planché en pin d'origine poncé avec des cloisons neuve en BA13
non pas de photo du poteau existant.

Je pense que la poutre A et B sont d'un seul tenant car on ne voie pas de fin ou de reprise.

la poutre B est posée sous les solives alors que la poutre A est posée sur le même plan avec un assemblage comme sur la photo

Je vous donne mon avis, qui n’est pas un avis d’expert. C’est juste une discussion sur un forum.

Je vais supposer que le bois constituant votre plancher est de classe structurale C24, c’est-à-dire un bon résineux.

Les charges seraient (à confirmer) :

Planchage 15 daN/m²  Cloisons (réparti) 50 daN/m², et pas de plafond ni d’isolation.
Charge d’exploitation : 150 daN/m² ou 200 daN n’importe où.

Solives 10 x 16, entraxe 0.50 m.

En portée 4.50 m

La résistance est assurée (utilisé à  66 % de la capacité)
La déformation est excessive : flèche totale 2.2 cm, dont 2 cm pour la partie nuisible aux cloisons.

J’aurais mis davantage de section, par exemple madriers 7.5 x 20, ou mieux 7.5 x 22.5.

Vous pouvez ne rien ressentir d’anormal si le plancher est peu chargé, mais la faiblesse y est.

Donc soit vous renforcez pour rejoindre la conformité et le confort en déformation, soit vous gardez tel quel soit puisqu’en résistance, vous êtes conforme.

En portées 2.47 m , c’est extrêmement confortable, en fait surdimensionné.

Poutre sommier B, section 12 x 16.

Portée 3.35 entre appuis simples sur poteau et mur.  Largeur chargée 2.47 m. NB : section entière, non diminuée par des mortaises, solives appuyées en repos sur l'extrado.

Là je trouve une forte déficience :

Taux de travail en flexion : 150 % (>> 100 %)
Flèche totale  2.9 cm  (hors norme) dont 2.6 cm (L/130)  pour la part nuisible aux cloisons.

Si cette poutre est continue en seul morceau de 6.79 m posée sur 3 appuis, donc en continuité au-dessus du poteau, la déformation sera un peu moindre, mais quand même excessive. Et cela ne changerait rien en résistance.

Je pense qu’on devrait envisager un renforcement. C’est en tout cas c’est ce que je ferais si c’était chez moi.
Un renforcement possible est de moiser deux autres sections semblables, jusqu'aux appuis, ce qui ne paraît pas trop compliqué. A voir.

Poutre A  Section 10 x 16  longueur 6.79 m. Largeur chargée 3.5 m

Si elle était en pleine section, c’est-à-dire sans mortaises  pour appuis de solives, cela pourrait s’envisager de l’appuyer sur 3 poteaux, donc 4 travées de 1.70m. A condition d’avoir de quoi appuyer les poteaux.

Mais selon comme elle est affaibli par les mortaises, sur les deux faces donc, ce qui réduit sensiblement sa section résistante, ça me paraît difficile de savoir quoi faire.

Pour le moment, c'est donc la cloison qui porte. Elle n'est pas faite pour ça, à moins de contenir des petits poteaux bois ou acier noyés dans son épaisseur.

Si le plancher devait être chargé à plein de 150 daN/m², même avec un coefficient de diminution pour grande surface chargée, je m'inquiéterais pour la tenue de cette cloison.

Quand au poteau 15 x 15 existant, il est très largement suffisant, même en situation d’incendie.

Bonjour, pour les solives sur la partie à 4,50m j'avais trouver a peut près les mêmes résultats et tout est fait don peut pas le changer!!

pour la solive B, MOISER veut dire la doubler avec une autre solive pour augmenter sa résistance?

pour la poutre A, c'est bien la mon problème.... on est surpris qu'a ce jour cette solive s'appuis sur une cloison en briquette de 5cm et ne bouge pas!!

vue qu'on veux casser cette cloison pour ouvrir l'espace, je peut pas avoir une foret de poteaux!

Si on moise cette solive es ce qu'on pourrait passer a 2 poteaux maximum?

Moiser c'est venir assembler une sections de chaque côté de la section existante

Sur la solive A, vous ne pouvez pas le faire

la cloison 4 a tenu :

parce que le plancher n'a jamais vu les 150 kg/m², et même en a été loin
si elle contient des petits poteaux, comme j'ai indiqué

OK, je pensai prendre en sandwich la poutre A avec une solive 225/100 de chaque coté et un seul poteau 200/200 au milieu.

es ce possible?

comme ca les nouvelles solives sont sous celles des planchés

Du coup, ça ferait une section 20 x 22.5, en bois C24, pour des portées de 3.40 m.

A mon avis, c'est convenable. Assurez-vous que le bois que vous mettrez en place est bien sec.

Mais comment prendrez-vous "en sandwich" la poutre A ? Les solives qui s'appuient dessus (photo et croquis) vous en empêchent.

Ou alors il faudrait recouper les solives pour les réappuyer sur les nouvelles poutres, mais ça ferait un boulot monstre.

Donc votre poutre serait en fait sous l'existante, comme une retombée.

Le poteau 20 x 20, pas de problème pour lui. Il faut juste s'assurer qu'il peut s'appuyer sur quelque chose qui le supporte.

En amélioration du confort de votre plancher, vous pouvez mettre une ou deux files d'entretoises entre les solives ; cela apporte une solidarisation transversale entre les solives réduisant l'effet de souplesse sous les charges ponctuelles (la marche par exemple).

Ok les entretoises j'y avais pensez

Pour le poteau le soucis est la, in y a au RDC une dalle béton, mais je ne connais pas ses caractéristiques ni son épaisseur... et j'ai peur de la faire exploser si je pose un poteau directement sur elle