Déplacement de radiateur (appartement / chauffage collectif) Résolu

BONJOUR, Eh bien, déjà vous ne pouvez rien faire sans l'accord de la copropriété. Commencez à en parler au syndic.

Et si vous avez l'autorisation, vous ne pourrez pas le faire en période de chauffe, les autres n'ont pas envie que le chauffage soit perturbé en hiver.

En plus, en copropriété, on n'a pas le droit de creuser la dalle du sol ou du plafond, car c'est la structure de l'immeuble.

il faudrait peut-être revoir le plan, pour essayer de contourner un peu le problème, surtout que ce genre de travail, ça n'interesse pas trop les chauffagistes, donc vous risquez d'attendre et de payer cher.

Merci pour votre retour, notamment l'avertissement sur les chauffagistes.

Nous avons bien conscience de ces points "administratifs" et les traitons par ailleurs.

Nous venions ici pour creuser les points "techniques" qui nous dépassent plus ; si quelqu'un veut bien nous éclairer...

Bonjour,
Personnellement je ne suis pas pro mais je n'aurai pas donné la même réponse que LARZAC
ma réponse est : ça dépend de la copropriété....
En effet il est possible qu'un chauffage collectif ne soit collectif que pour la partie chauffe de l'eau et colonne d'eau chaude, mais il est possible qu'une partie de l'installation soit de la propriété individuelle. Typiquement on peu imaginer qu'après compteur individuel (en principe obligatoire) une vanne ou un raccord délimite la partie privative de la collective. Si c'était le cas, vous pourriez donc faire ce que vous voulez de cette partie ! (je ne parle ici que de la plomberie)
En effet, par contre, vous n'avez pas le droit de réaliser des saignées dans les dalles ou les murs porteurs sans avoir l'autorisation de la copropriété.
Finalement je vois ça un peu comme l'eau courante quoi, une partie copro et une partie privative, après ce qui joue le role de limite vous faites ce que vous voulez.
Cordialement

+1 avec le_moine

Dans le règlement de copro il est indiqué ce qui relève de la partie privative et ce qui relève de la partie copro.
Par exemple dans le cas particulier de mon ancienne copro il était précisé que les tuyaux appartenaient à la copro, seul les robinets et les radiateurs étaient privatifs. je n'aurais donc pas pu faire déplacer les tuyaux comme vous l'envisagez au mieux en trichant un peu les allonger ou raccourcir de quelques centimètres pour adapter de nouveaux radiateurs.

pour ce qui est de creuser plafond, sol et mur porteur , n'y pensez même pas , ils font partie de la structure du bâtiment (côté technique) appartiennent à la copro (côté règlement) il vous faudrait l'accord de la copro après accord de l'architecte de la copro. Autant vous dire que jamais un archi ne s'avancera à donner un accord à creuser la structure sur un bâtiment de cet âge.

Si vous passez outre ces nécessaire accords alors vous ne serez plus couvert par vos assurances et en cas de pépin...je vous laisse deviner la suite.

Bonjour, vu l'année de construction, les pièces superposées dans les étages sont alimentés par un tuyau qui monte et un autre qui descend, donc les installations ne sont probablement pas séparées.

Normalement, en copro, les consommations doivent être individualisées, alors lorsque les installations ne sont pas séparées, petit à petit les copropriétés sont équipées de petits appareils situés en façade des radiateurs qui sont sensés mesurer la conso et les relevés se font à distance. Si vous avez de tels équipements sur les radiateurs, l'installation n'est pas indépendante.

Essayez de voir un architecte pour trouver une astuce pour faire une modification pour laisser le morceau de mur où se trouve le radiateur. Certains sont très astucieux.

Vous n'isolez pas les murs, car en 70, on isolait rien du tout. Cependant, il faut savoir que l'économie due à l'isolation des murs profitera à toute la copropriété et pas à vous seul. dommage, mais il faudrait le faire. Il faudra penser à une VMC, et vu que vous n'avez pas de chaudière individuelle, pas de souci de ce côté là. Il m'étonnerait qu'il y ait une VMC collective.

LARZAC a écrit:

Normalement, en copro, les consommations doivent être individualisées,

Pas toutes les copro. il existe un savant calcul d'économie potentielle qui fixe un seuil de consommation énergique pour chaque copro  en déçà de ce seuil, ce n'est pas obligatoire. En tout cas au moment de la sortie du décret vers 2012 c'était comme ça.

Citation:

alors lorsque les installations ne sont pas séparées, petit à petit les copropriétés sont équipées de petits appareils situés en façade des radiateurs qui sont sensés mesurer la conso et les relevés se font à distance.   Si vous avez de tels équipements sur les radiateurs,  l'installation n'est pas indépendante.

Sur la photo, il n'y a pas de tel petits appareils (répartiteurs) mais cela ne prouve rien dans l'autre sens non plus. je veux dire qu'il peut ne pas avoir ces répartiteurs et en même temps l'installation n'est pas indépendante.

Remarque annexe : cette méthode de calcul avec répartiteurs d'individualisation des frais de chauffage dans les immeubles collectifs de 1950 à 1970  est une vraie ar[**censurée**]que, elle ne profite qu'aux syndics et aux marchands de répartiteurs et certainement pas à la copropriété.

Merci à tous pour vos contributions.

- Je confirme que le chauffage n'est pas individualisé, ce que nous aurions préféré.
Le décret qui oblige à l'individualisation prévoit une exception lorsque les travaux auraient un coût démesuré - ce dont les copropriétés se saisissent bien souvent (et légitimement, comme le mentionne Sitro). Ce en plus du seuil mentionné.

- Il y a bien des VMC collectives dans les pièces humides ; pas de problème de ce côté-là.

- Merci de m'avoir incité à regarder le règlement de copropriété : j'étais persuadé que les canalisations seraient parties communes ; il se trouve que non :
https://drive.google.com/file/d/1aZcfbFNL5DJ8FOp11fRB1eISLk-[...]-7vDdh/view?usp=sharing
Donc on est au moins tranquille pour les déplacer...

- ...mais il va falloir affronter l'AG pour les saignées - à moins qu'on réussisse à trouver une autre solution (plancher épais !? mouais), car je nous vois mal enjamber les canalisations...

De ma compréhension, une canalisation ne nécessite pas de creuser profond et donc n'est pas un danger pour la structure, mais reste à voir l'avis des pros.
De ce que j'ai lu sur Internet, en passant par architecte + bureau d'études on se couvre (ils ont les assurances qui vont bien).
Reste à voir si nous passons notre chemin sur cet appartement à cause de ce point (si on n'abat pas les cloisons ils ne nous intéressent pas vraiment !).

Mandor a écrit:

De ma compréhension, une canalisation ne nécessite pas de creuser profond et donc n'est pas un danger pour la structure, mais reste à voir l'avis des pros.

En regardant de nouveau la photo, une réflexion me vient , plutôt que d'entamer le gros oeuvre c'est de faire courir une dérivation au plafond. 
Je suppose que vous voulez faire une cuisine ouverte sur le salon. 
La colonne montante (verticale) même avec ce règlement -qui dit en résumé que tout ce qui est en intérieur est privatif- vous ne pouvez pas trop la modifier parce qu'elle relie les appartement en dessous de vous et au dessus de vous. Mais vous pouvez la camoufler dans un faux pilier une fois la cloison enlevée, quant au déplacement de votre radiateur vous  fermez les deux Tés de votre radiateur et créer deux nouveau Tés à raz du plafond. De  ces tés du plafond vous faire courir vos tubes au plafond puis redescendre vers l'emplacement du radiateur. vous camouflez aussi ces tuyaux dans une fausse poutre. Facile mais probablement coûteux

Citation:

De ce que j'ai lu sur Internet, en passant par architecte + bureau d'études on se couvre (ils ont les assurances qui vont bien).
Reste à voir si nous passons notre chemin sur cet appartement à cause de ce point (si on n'abat pas les cloisons ils ne nous intéressent pas vraiment !).

mon conseil : Ne comptez pas sur un architecte qui donne son aval sur le gros oeuvre, c'est trop risqué. En plus les assemblées générales c'est une fois par an, avec la succession des démarches à faire, vous aurez l'autorisation si vous l'obtenez à la saint glinglin.

Remarques, pour faire des interventions sur le réseau de chauffage comme celle que je décris précédemment, il faut que le circuit soit vide (en tout cas au moins la colonne montante) demandez au chauffagiste de la copro , si il vide le circuit et à quelle période. Normalement ce n'est pas conseillé mais c'est souvent pratiqué , ne serait ce que pour les copropriétaires puissent y faire leurs travaux.

- Nous sommes arrivés indépendamment au même type de solution : supprimer le radiateur de la photo - le plus gênant car en plein milieu - et cacher les canalisations par un pilier.

La dérivation est une idée à creuser - merci !

Mais au moins on a trouvé une solution qui tient la route et qui nous permet d'avancer.

- Pour les AG, j'ai commencé à demander au syndic les modalités pour organiser une AG extraordinaire, mais j'avoue que ça ne m'emballe guère de me lancer là-dedans !! (L'AG standard est mal placée par rapport au timing qu'on imagine.)

- Nous sommes au courant pour la vidange des circuits d'eau chaude, oui. Nous sommes actuellement locataires dans un immeuble de la même époque, donc le cas s'est déjà présenté.

Mandor a écrit:

- Pour les AG, j'ai commencé à demander au syndic les modalités pour organiser une AG extraordinaire, mais j'avoue que ça ne m'emballe guère de me lancer là-dedans !! (L'AG standard est mal placée par rapport au timing qu'on imagine.)

ça risque d'être coûteux cette affaire.
Si l’assemblée générale extraordinaire est à l’initiative d’un copropriétaire, c’est à lui d’en supporter l’intégralité des frais.

source : Article 8-1 du décret n°67-223 du 17 mars 1967

Création Décret n°2020-834 du 2 juillet 2020 - art. 9
La demande faite par un ou plusieurs copropriétaires de convoquer une assemblée générale à leurs frais, en application de l'article 17-1 AA de la loi du 10 juillet 1965, est notifiée au syndic et précise la ou les questions dont l'inscription à l'ordre du jour est demandée.

Elle est accompagnée d'un projet de résolution pour chaque question et comporte, le cas échéant, les documents requis au deuxième alinéa de l'article 10 et au 3° du I de l'article 11.

Lorsque l'assemblée générale est convoquée à la demande de plusieurs copropriétaires, ils précisent la répartition des frais et honoraires entre eux. A défaut de précision, les frais sont répartis entre ces copropriétaires à parts égales.

Dans les quinze jours qui suivent la notification mentionnée au premier alinéa, le syndic informe le ou les copropriétaires demandeurs des frais prévisionnels et de ses honoraires.

Il convoque l'assemblée générale qui se tient dans le délai de quarante-cinq jours suivant le paiement de ces frais et honoraires.

Bonjour, On ne doit pas creuser une dalle qu'elle soit au sol ou au plafond, car une dalle c'est un bloc et on ne doit pas la fragiliser, même en prétextant que c'est juste un peu...

Par contre, on peut remonter un peu un sol sans trop charger, ou faire un faux plafond, et là dedans, on peut mettre ce qu'on veut.

Bonjour.

Avez vous trouver une solution finalement ? Je peux être amené à rencontrer le même problème. Je souhaiterais déplacer une cloison de 20cm afin de mettre le radiateur sur le mur perpendiculaire. Il y a moins de 60cm entre l'arrivée des tuyaux et le futur mur porteur du radiateur. Pour s'y peut d'espace je serai frustré de ne pas trouver une solution.

Nous avons finalement opté pour le fait de laisser les conduites à leur place, et nous avons fait placer 3 tasseaux de bois (2 autour et 1 entre) pour "habiller", et l'effet final est plutôt réussi. Bcp de gens ne les remarquent pas, en fait.

Nos conduites étaient beaucoup plus loin des murs restants, donc il aurait été compliqué de créer des nouvelles conduites détournées de manière harmonieuse.

A 60cm, vous pouvez essayer des les dissimuler, en supposant que ce n'est pas un endroit trop passant.

Mandor a écrit:

Nous avons finalement opté pour le fait de laisser les conduites à leur place, et nous avons fait placer 3 tasseaux de bois (2 autour et 1 entre) pour "habiller", et l'effet final est plutôt réussi. Bcp de gens ne les remarquent pas, en fait.

Nos conduites étaient beaucoup plus loin des murs restants, donc il aurait été compliqué de créer des nouvelles conduites détournées de manière harmonieuse.

A 60cm, vous pouvez essayer des les dissimuler, en supposant que ce n'est pas un endroit trop passant.

Merci pour votre réponse. Auriez vous une photo du résultat final svp ?
Pour moi il s'agirait de déplacer la cloison porteuse du radiateur de 20-30 cm dans l'optique d'une chambre supplémentaire. J'ai joint un plan. A gauche la version actuelle à droite aprés modif. En bleu les nouvelles cloisons à poser et en rouge le radiateur. Sur la version de droite en orange sont matérialisés les tuyaux d'arrivée d'eau. 

https://zupimages.net/viewer.php?id=23/31/b2o8.png