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Bruit radiateur, je désespère !

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Env. 40 message Aveyron
Bonjour à tous,

Cela fait deux hivers que je ne dors pas la nuit à cause du bruit de circulation d'eau du circuit de chauffage. Ce bruit est apparu suite au changement de la chaudière (installation d’une chaudière à condensation murale Atlantic Naema 25, remplacant une vieille grosse chaudière au sol de 98). Ce bruit est amplifié par mes cloisons en placo qui ont un vide d'air derrière.

J'ai tout essayé :

  • Réduire la vitesse de la pompe au minimum (niveau 1 sur 3). C'est mieux, mais le bruit est toujours trop fort.
  • Réduire la pression : je suis autour de 1,5 bar (sachant que le radiateur le plus haut est à environ 6,5 m au-dessus de la chaudière). Baisser davantage la pression  risque de poser problème ?

  • Ce n'est pas lié aux robinets thermostatiques (j’en ai seulement 2 sur 9 radiateurs), et que ces derniers soient ouverts ou fermés, cela ne change rien.
  • J'ai démonté la chaudière pour la décaler du mur avec des pads en caoutchouc (ce qu'on met sous les lave-linge).

  • J’ai purgé tous mes radiateurs.
  • J’ai ouvert les Té de réglage à fond.
Mais rien n'arrange les choses. J’entends toujours le bruit dans tous les étages, même là où les radiateurs sont complètement fermés. 

Sur les 9 radiateurs :
3 sont ouverts à fond en permanence (1er étage).
2 autres sont ouverts de temps en temps (2ème étage), mais plus souvent fermés.
Et au dernier étage, les 3 radiateurs sont souvent ouverts, mais pas toujours.

Le circuit des radiateurs n’a pas été modifié, sauf au sous-sol pour l’adaptation de la nouvelle chaudière. 

J'ai une maison sur 3 étages, plus un sous-sol où se trouve la chaudière.

Je pense que la modification des départs pour adapter la nouvelle chaudière a été mal réalisée. 
  • Un énorme coude a été ajouté. Ce coude pourrait être la cause du bruit ?
  • Sous la chaudière, il y a une pièce comme celle-ci :
https://ccl.fr/115869-large_default/plaque-raccordement-isotwin-et-isomax-condens.jpg

Cependant, cela a réduit de manière importante la taille des tuyaux d'arrivée et de départ du circuit pour pouvoir les raccorder à cette pièce. Mais que puis-je y faire  ?

Rséumé par le schema :






Avant de remplacer la chaudière je ne me souviens pas être dérangé par un tel bruit. A noter que le circulateur (externe) ne tournait pas en permanence.
Avec ce modèle, le circulateur fonctionne tout le temps. 

Que puis-je essayer de plus ? 
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Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose d'une chaudière gaz...

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Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
Des boules Quies
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Membre super utile Env. 6000 message Barges 21910 (21)
yanou12 a écrit:Bonjour à tous,
salut
Cela fait deux hivers que je ne dors pas la nuit à cause du bruit de circulation d'eau du circuit de chauffage. Ce bruit est apparu suite au changement de la chaudière (installation d’une chaudière à condensation murale Atlantic Naema 25, remplacant une vieille grosse chaudière au sol de 98). Ce bruit est amplifié par mes cloisons en placo qui ont un vide d'air derrière.

J'ai tout essayé :

  • Réduire la vitesse de la pompe au minimum (niveau 1 sur 3). C'est mieux, mais le bruit est toujours trop fort. c'est une bonne chose
  • Réduire la pression : je suis autour de 1,5 bar (sachant que le radiateur le plus haut est à environ 6,5 m au-dessus de la chaudière). Baisser davantage la pression  risque de poser problème ?
    • non au contraire, vu la hauteur tu peux monter à 2b
  • Ce n'est pas lié aux robinets thermostatiques (j’en ai seulement 2 sur 9 radiateurs), et que ces derniers soient ouverts ou fermés, cela ne change rien.
  • J'ai démonté la chaudière pour la décaler du mur avec des pads en caoutchouc (ce qu'on met sous les lave-linge). ca peut pas faire de mal
  • J’ai purgé tous mes radiateurs. bien
  • J’ai ouvert les Té de réglage à fond.s'il chauffent tous c'est bien
Mais rien n'arrange les choses. J’entends toujours le bruit dans tous les étages, même là où les radiateurs sont complètement fermés. 

Sur les 9 radiateurs :
3 sont ouverts à fond en permanence (1er étage).
2 autres sont ouverts de temps en temps (2ème étage), mais plus souvent fermés.
Et au dernier étage, les 3 radiateurs sont souvent ouverts, mais pas toujours.

Le circuit des radiateurs n’a pas été modifié, sauf au sous-sol pour l’adaptation de la nouvelle chaudière. 

J'ai une maison sur 3 étages, plus un sous-sol où se trouve la chaudière.

Je pense que la modification des départs pour adapter la nouvelle chaudière a été mal réalisée. 
  • Un énorme coude a été ajouté. Ce coude pourrait être la cause du bruit ?peu etre
  • Sous la chaudière, il y a une pièce comme celle-ci :
https://ccl.fr/115869-large_default/plaque-raccordement-isotwin-et-isomax-condens.jpg
c'est le dosseret de la chaudière pas le choix

Cependant, cela a réduit de manière importante la taille des tuyaux d'arrivée et de départ du circuit pour pouvoir les raccorder à cette pièce. Mais que puis-je y faire  ? rien et le bruit est sans doute provoqué par les pertes de charges

Rséumé par le schema :






Avant de remplacer la chaudière je ne me souviens pas être dérangé par un tel bruit. A noter que le circulateur (externe) ne tournait pas en permanence.
Avec ce modèle, le circulateur fonctionne tout le temps. il faudrait arriver à corriger ça. soit dans les paramètres soit dans le câblage, qui pilote ce circulateur ? thermostat ?

Que puis-je essayer de plus ? mettre à 2 bar, re-purger , poster une photo du gros coude pas beau.
la performance énergétique pour tous
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Env. 40 message Aveyron
Merci pour ton retour.

Pour les 2 bar, il me semble que plus je monte en pression et plus le bruit est insupportable. J'étais déjà au alentour des 2 bars (quand ça chauffe fort). J'ai volontairement réduit pour baisser le bruit. J'ai lu, je ne sais plus ou, que 1.5bars est encore large pour une telle hauteur. En fait non ?

Je peux tenter de remettre en pression mais bon, je suis a peu pres sur que ça ne chnagera rien voir que ce sera pire.

Du coup, j'ouvre mes 9 radiateurs à fond. Je monte en pression à 2bar (à froid ou à chaud ?) et je purge mes radiateurs en partant du 1er étage tout en maintenant les 2bar. Et je ferme le circuit pour régler le vase d'expansion à 1.6 bar environ.
C'est bien ça ?

Pour le circulateur, je ne peux rien faire, avec ce modèle c'est un petit circulateur interne. Le seul contrôle possible et sa vitesse (1, 2 ou 3). La vitesse 3 ne change rien par rapport à la 2 niveau bruit étrangement. 

Pour le coude je vous montre ça dans la soirée. Merci !
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Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
Essaye a 1 ou 1.2 bars. Tu risques juste de pas chauffer ou peu les radiateurs les plus éloignés et/ou la mise en sécurité de la chaudière pour défaut de pression/débit. Rien de grave.
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Membre utile Env. 400 message Isere
Bonsoir yanou12,

vos tuyaux sont-ils isolés?
Certains isolants permettent une réduction significative des bruits de circulation.
En dernier recours, c'est l'application de l'article 22.
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Env. 40 message Aveyron
Oui tuyaux isolé au sous sol.

Voici les photos attendues :

1er coude à 90° (départ chaudière) : 



2eme coude à ... 115° ?
arrivée chaudière)


En complément :

Au départ de la chaudière il y a un petit morceaux de cuivre en diamètre 18mm.
Puis un coud à 90 vers un cuivre en 22mm.
Puis on arrive sur le coude de la 1ere photo . De ce coude ça repart en 28mm.
La partie en 28mm et une sorte de Y pour partir vers 3 circuit radiateurs.

Et on a le même principe sur l'arrivée chaudière.

Je pense qu'avec l'ancienne chaudière, tout était en 28 jusqu'au Y .

Aussi, quand on tire le l'eau chaude au robinet, on entend résonner la chaudière de partout.

Qu'en dites vous ? Je refais faire tout le départ ? De quel façon ?
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Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
Effectivement ça a pas l air terrible.
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Env. 40 message Aveyron
D'autres avis ? sur mon dernier message notamment.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Bonjour,

Je pense que c'est la grosse réduction en sortie chaudière qui met le bazar...
Il faudrait qu'il y ait un circulateur extérieur sur la grosse tuyauterie, circulateur piloté par ta chaudière. Et éventuellement si possible inhiber le fonctionnement du circulateur interne.

Tu as toujours le circulateur de l'ancienne chaudière ?

Et ton installateur qui a remplacé la chaudière ? ; il doit bien avoir sa petite idée ? ; Tu as un contrat d'entretien/dépannage avec lui ?

JC
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Env. 40 message Aveyron
Oui j'ai toujours l'ancien circulateur mais avec ce genre de chaudière moderne je ne suis pas sur que je puisse couper le circulateur interne pour piloter un externe... Si quelqu'un a deja fait ça, je veux bien en savoir plus

Faut oublier le chauffagiste qui m'a installé la chaudière, il la disparue de la circulation. 
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Fais venir une entreprise spécialisée pour discuter du coût annuel d'un contrat d'entretien et dépannage, car je pense que sur ta récente chaudière a besoin qu'on s'occupe d'elle. Et tu lui évoques ton problème, tu verras alors si il est compétent...
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Messages : Env. 20000
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Env. 40 message Aveyron
J'ai déjà fait venir un chauffagiste et un plombier pour leur parler du problème de bruit. Aucun d'entre eux n'a su m'aider... Le chauffagiste a simplement parlé du coude qui peut gêner. 

Pour ce qui est des paramètre de la chaudière : RAS tout est ok et de toute façon il n'y a pas grand chose à paramétrer.


La semaine pro j'ai l'intention de faire venir un nouveau plombier pour lui montrer et éventuellement lui proposer de refaire le départ de façon plus propre  (virer les coude et "homogénéiser" au mieux les diamètres).

 Mais avant de faire cela je voulais récolter quelque avis sur le forum, des fois que quelqu'un ai une idée autre avant.


Maintenant je me demande aussi, qu'elle pression (a froid ou à chaud ??) je dois viser pour un tel système ?
 
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Il n'y avait vraiment pas de bruit avant le remplacement de cette chaudière, ou alors tes oreilles et tes exigences se sont affûtées ?
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Membre super utile Env. 3000 message Gironde
Bonjour,
Sur les PAC on installe une soupape différentielle entre départ et retour. je ne sais pas si pour une chaudière au gaz la problématique est la même.
C'est la seule idée que j'ai.
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
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Env. 40 message Aveyron
Le bruit est vraiment très fort et je les remarqué des lors que la nouvelle chaudière était installé.
Je l'avais de suite signalé à l'installateur qui m'avait fait réduire la vitesse de la pompe. 
C'était mieux mais toujours trop. 
Apres j'avais laissé tombé.


Il y avait aussi une soupape entre les 2 circuits avec l'ancienne chaudière. L'installateur m'avais dis qu'elle n'étais plus utile avec la nouvelle installation. 
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Je sais pas si un vase d'expansion défectueux pourrait accentuer ce phénomène ???
comme son rôle est d'amortir les variations de pression, il pourrait aussi amortir les bruits liés aux variations de débits/pressions selon usage et température ???
il est implanté où sur le circuit ce vase d'expansion ?
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Env. 40 message Aveyron
Le vase est dans la chaudière et il sert uniquement pour le chauffage.

je fais la pression (disons à froid) à 1,5 bar et je règle le vase à 1.2 bar.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Citation: yanou12
et je règle le vase à 1.2 bar.

de quelle façon ?

en gros, tu as 6m de hauteur statique (dénivelé entre chaudière et radiateur le plus haut), je pense que ta pression de gonflage air dans ton vase d'expansion devrait être proche de la pression mini conventionnelle, soit 0,7 bars.
ce contrôle de gonflage air doit se faire chaudière à l'arrêt, radiateurs purgés, puis pression eau réseau "cassée".
Tu fais le gonflage air de quelle façon et avec quel appareil ? ; tu as un manomètre sur le vase ?

Ensuite il faut faire régler la pression d'eau du circuit chauffage, en principe, pression gonflage vase + 0,3 bars, soit 1 bar pour ton besoin.
si beaucoup de longueur de tuyau, pertes de charges, tu peux augmenter à 1,2 bars
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Env. 40 message Aveyron
1) J'éteins la chaudière 
2) je ferme la vanne de départ et la vanne de retour du circuit chauffage
3) je fais tomber la pression du circuit à 0 (via la purge qui est dans la chaudière)
4) Avec mon compresseur et son mano je règle le vase à 1,2bar (car dans la doc c'est écrit "maison à 2 niveau = 1.6bar et vase à 1.3, et tout le monde me parle de 1,5 bar...)

5) je réouvre le départ et retour du circuit
6) je remet en pression le circuit (en ayant tous les radiateur ouvert même si je ne les utilise pas tous en général ?) jusqu'à obtenir 1.5 bar sur le mano de la chaudière.  Je purge mes radiateurs au fur et à mesure en maintenant les 1.5 bar. 


7) Je rallume la chaudière.

Quand ça chauffe fort (max 60° dans le circuit) je passe de 1.5 bar à 1.7 je dirais. 



Mon procédé est correcte ? 

Vous me conseillez de tenter une pression circuit à 1.2 bar pour un vase à 0.8 du coup ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
yanou12 a écrit:Mon procédé est correcte ? 

Vous me conseillez de tenter une pression circuit à 1.2 bar pour un vase à 0.8 du coup ?

Oui
Plutôt avec pompe à pied ou alors mini compresseur...

Ça coûte rien d'essayer !
En commençant par 0,7 vase et 1 circuit

Et si pb chauffage en haut, augmenter progressivement les pressions.
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Membre utile Env. 400 message Isere
Bonjour à tous.

Petite information complémentaire qui peut servir:

Normalement, les circulateurs ont une pression mini et maxi à respecter qui est définie par le fabricant.

Si vous allez trop en dessous de la pression minimale recommandée, le circulateur ne va pas trop aimer et vous allez l'entendre 'ronfler', si c'est temporaire, ce n'est pas trop grave...
En dernier recours, c'est l'application de l'article 22.
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Env. 40 message Aveyron
Merci pour vos conseils .

Dans tous les cas je pense que je vais aussi reprendre la plomberie sur ce départ/retour chaudière.

Pour revenir la dessus :

avec l'ancienne chaudière je sortais en 28mm puis de ce 28mm ça partait sur 3 circuit en 18mm.

Aujourd'hui ça part en 18 (tuyau interne de la chaudière) puis en 22 pour rejoindre l'ancien 28 et ça repart en 3 18 comme avant.

j'hésite entre 2 solutions :
l'intérieur de la chaudière étant en 18mm, j'imagine continuer en 18 à la place du 22 et 28 mais du coup de ce 18 je vais partir en 3 circuit de 18, pas terrible non ?

Sinon je pars de la chaudière en 22 vers les 3 x 18.
mais quid du passage chaudière 18 vers 22 ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
J'ai regardé chez mon père.
avant sa veille chaudière bois avait de bons vieux gros tuyaux.
maintenant sa chaudière à condensation sort effectivement en petit diamètre pour se raccorder sur les gros tuyaux... et le fonctionnement de l'ensemble est très satisfaisant. Donc mes propos plus haut ne sont certainement pas fondés ???
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Aveyron
DU coup, que faire (exemple ci-dessous sur le départ, mais même principe sur 'arrivée) :

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Membre utile Env. 400 message Isere
Bonsoir.

Plus il y a de coudes et de réductions dans une installation et plus on augmente le risque de générer des perturbations pour la bonne circulation de l'eau. 

C'est ce que l'on constate lorsqu'on augmente la vitesse et la pression...
Malheureusement, certains plombiers-chauffagistes ne semblent pas trop s'en soucier...

J'ai eu moi aussi le même genre de problème...
J'ai baissé le circulateur à sa vitesse minimale afin que cela reste supportable pour mes oreilles .
En dernier recours, c'est l'application de l'article 22.
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Env. 40 message Aveyron
Des avis sur les deux solutions proposées ?
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