Ajout plancher béton sur maison de plain-pied: comment installer des poteaux ?

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yassou75 Picto info

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Le 23/08/2021 à 00h24 Env. 20 message Yvelines

Bonjour à toute et à tous

J'ai pour projet l'acquisition d'une maison de plain-pied, en parpaing, de 100m2 construite en 1979, à laquelle j'aimerais aménager les combles (PLU OK). La maison possède une charpente en deux pentes non aménageable de par sa structure en W mais aussi par la faible hauteur du haut pignon (triangle) 1m50 (environ, non mesuré). La maison possède des fondations sur terre plein, il n'y a pas de vide sanitaire.

Les travaux que j'aimerais entreprendre sont les suivants:

1. démolir les triangles des pignons (je ne sais pas comment cela s'appelle

)
    2. remonter les pignons avec une hauteur suffisante pour y aménager les combles (faire les chaînages)
    3. augmenter la hauteur sous plafond du RDC (+15/20cm) actuellement à 2m50, ceci afin d'avoir de la marge pour isoler le sol
    4. dalle de l'étage en béton

Ci-joint un schéma de la configuration.

Ma principale préoccupation concerne le fait d'avoir une dalle en béton à l'étage, j'ai pensé à un plancher poutrelle hourdi "léger" de type isoltop/kp1 avec entrevou bois/pvc/pse. Afin de réduire la portée des poutrelles et soulager les murs périphérique je pense qu'il faut installer une poutre qui fait la longueur de la maison (10m) en 3 morceaux. Pour cela il faut installer deux poteaux (en rouge dans le schéma) espacé d'environ 3 mètres.

Ma question (enfin!): est-il possible de percer la dalle afin de créer une "semelle filante" pour soutenir chacun des poteaux ? Si oui, quelles sont les précautions à prendre en compte et les risques ?

Bien entendu je compte faire une étude de sol ainsi qu'une étude de structure par un BET. J'ai conscience que cela représente des travaux lourd c'est pour cela que j'aimerais avoir l'avis de la communauté

.

Merci à toutes celles et ceux qui prendront la peine de m'éclairer ! Ce sera l'occasion pour un récit (je l'espère !).

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Michel37 Picto info

Le 24/08/2021 à 16h23 Membre utile Env. 300 message Tours (37)

Bonjour,
J'ai acheté une maison des années 70 d'environ 80 m² (PP) sur laquelle je comptais faire une extension.
Plus j'avance dans l'analyse, plus je me dis que je vais la raser et refaire du neuf.
Le problème est que vous ne savez pas comment sont faites les fondations ; quelle profondeur, quelle géométrie, quel ferraillage ? Vous allez faire appel à un bureau d'étude, mais sans ces éléments ils ne vont pas s'engager sur une solution.
Ensuite, vous allez devoir reprendre l'isolation, les menuiseries, la plomberie, l'élec, repasser des évacuations dans la dalle. Que va t-il rester à part les 4 murs (les ouvertures sont-elles bien placées?) ? et encore on ne sait pas s'il y un ferraillage correct. Dans les années 70, il y avait des construction dans ferraillage du tout)...
Bref, je ne suis pas sûr qu'il y ait des économies à faire en gardant l'existant.

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yassou75 Picto info

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Le 24/08/2021 à 17h29 Env. 20 message Yvelines

Bonjour,

Merci pour votre message. J'ai aussi pensé a raser des maisons mais cela ferait exploser mon budget (au vu des prix des maisons dans mon secteur). De plus le coût d'une démolition peut être très conséquent sur l'enveloppe globale du projet. Quel type d'extension avez vous envisagé ? Avez-vous ouvert un post pour votre projet ? Je serais très intéressé de suivre votre avancement !

La maison est très saine et bien entretenue (habitable en l'état). Sur le crépi d'origine je n'ai pas vu de fissures. Pour les fondations, je pense qu'il est possible de faire un sondage (type ferroscan) ? Ce n'est pas le rôle entre-autres du bureau d'études ?

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Michel37 Picto info

Le 24/08/2021 à 18h01 Membre utile Env. 300 message Tours (37)

yassou75 a écrit:Bonjour,

Merci pour votre message. J'ai aussi pensé a raser des maisons mais cela ferait exploser mon budget (au vu des prix des maisons dans mon secteur). De plus le coût d'une démolition peut être très conséquent sur l'enveloppe globale du projet. Quel type d'extension avez vous envisagé ? Avez-vous ouvert un post pour votre projet ? Je serais très intéressé de suivre votre avancement !

La maison est très saine et bien entretenue (habitable en l'état). Sur le crépi d'origine je n'ai pas vu de fissures. Pour les fondations, je pense qu'il est possible de faire un sondage (type ferroscan) ? Ce n'est pas le rôle entre-autres du bureau d'études ?

Le coût de la démolition d'un pavillon est d'environ 10 k€.
Mais démonter plafond + charpente + tuiles sans faire de dégâts collatéraux va couter cher si ça doit être fait à la main.
Le PLU m'interdit de faire un étage, donc je fais chiffrer une extension en L. Je vais voir le coût final, mais mon intuition me dit que ça va coûter plus cher que du neuf.
Maison de 1979, vous avez quoi comme isolant ? vous ne faites rien de plus ?
L'enduit extérieur sera à refaire en entier, + traitement de la partie nouvelle pour retrouver la même épaisseur.
Pour les fondations, on verra ce que dit l'étude sol et ce que dira le BE structure. En général les BE ne font pas des mesures in situ, il faudra de toutes façon faire intervenir un terrassier pour dégager les fondations si vous voulez faire un ferroscan et ça ne vous dira pas les sections d'acier ni combien il y en a. Le BE ne se mouillera pas, ils vont faire des préconisations de renforcement pour se couvrir en cas de pb.
Pour l'instant je n'ai pas fait de récit, j'en suis à la recherche d'entreprises, MOE ou constructeur. J'ai fait une ébauche de plan, mais je ne suis pas pressé.

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Le 24/08/2021 à 22h37 Env. 20 message Yvelines

Michel37 a écrit:
yassou75 a écrit:Bonjour,

Merci pour votre message. J'ai aussi pensé a raser des maisons mais cela ferait exploser mon budget (au vu des prix des maisons dans mon secteur). De plus le coût d'une démolition peut être très conséquent sur l'enveloppe globale du projet. Quel type d'extension avez vous envisagé ? Avez-vous ouvert un post pour votre projet ? Je serais très intéressé de suivre votre avancement !

La maison est très saine et bien entretenue (habitable en l'état). Sur le crépi d'origine je n'ai pas vu de fissures. Pour les fondations, je pense qu'il est possible de faire un sondage (type ferroscan) ? Ce n'est pas le rôle entre-autres du bureau d'études ?

Le coût de la démolition d'un pavillon est d'environ 10 k€.
Mais démonter plafond + charpente + tuiles sans faire de dégâts collatéraux va couter cher si ça doit être fait à la main.
Le PLU m'interdit de faire un étage, donc je fais chiffrer une extension en L. Je vais voir le coût final, mais mon intuition me dit que ça va coûter plus cher que du neuf.
Maison de 1979, vous avez quoi comme isolant ? vous ne faites rien de plus ?
L'enduit extérieur sera à refaire en entier, + traitement de la partie nouvelle pour retrouver la même épaisseur.
Pour les fondations, on verra ce que dit l'étude sol et ce que dira le BE structure. En général les BE ne font pas des mesures in situ, il faudra de toutes façon faire intervenir un terrassier pour dégager les fondations si vous voulez faire un ferroscan et ça ne vous dira pas les sections d'acier ni combien il y en a. Le BE ne se mouillera pas, ils vont faire des préconisations de renforcement pour se couvrir en cas de pb.
Pour l'instant je n'ai pas fait de récit, j'en suis à la recherche d'entreprises, MOE ou constructeur. J'ai fait une ébauche de plan, mais je ne suis pas pressé.

Pour la démolition cela est variable en fonction de la difficulté, avez vous fait des devis ?
A quel genre de dégâts collatéraux faites vous référence ? Je compte faire cette partie moi-même et à la main.
Il y a une petite épaisseur d'isolant en polystirène. Je compte faire pas mal de travaux:

isolation des sols
changement de toutes les menuiseries
enduit d'étanchéïté à l'air sur les murs (objectif vmc double flux)
tous les réseaux d'electricité et de plomberie

Il me semble que justement le ferroscan permet d'indiquer le nombre de fer ainsi que leurs section d'après: ferroscan

En lisant ici et la, les extensions sont souvent plus chère que du neuf... C'est aussi une possibilité que je pourrais envisager, mais je préfère simplement avoir des combles aménagés et garder la surface du jardin.

Pensez-vous qu'il est possible de percer la dalle en terre plein comme pour faire une trémie sur un plancher béton afin d'y couler une semelle isolée puis un poteau ? J'ai aussi entendu parler des planchers collaborant... Ca va être compliqué cette histoire

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Michel37 Picto info

Le 24/08/2021 à 23h21 Membre utile Env. 300 message Tours (37)

Si vous faites tous les travaux vous-même, c'est sûr que ça va coûter moins cher que du neuf

Par dégâts collatéraux, je veux dire que si vous démolissez la charpente et les plafonds, les cloisons seront à refaire aussi.
Pour les murs extérieurs, il faut prévoir une nouvelle isolation. Si vous rajoutez 100 m² à l'étage, vous allez devoir respecter la RT2012 pour l'ensemble du projet.
Donc je ne vois pas bien ce qui va rester à part les 4 murs.
Après pour faire les fondations sous la dalle existante, il va falloir la découper sur une largeur de 50/60 cm puis creuser à la pioche pour faire la fondation. Ça va probablement fragiliser la dalle existante...
Donc beaucoup de difficultés et de contraintes car ça impose de garder les dimensions de la maison et les ouvertures. Et à condition que les fondations existantes soient bien dimensionnées et ferraillées.
Mais tout est possible, même de refaire des micropieux sous les fondations existantes. C'est juste une question d'argent...

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yassou75 Picto info

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Le 25/08/2021 à 12h45 Env. 20 message Yvelines

Ah oui je compte refaire toutes les cloisons.

Pour la RT2012/RE2020, je n'ajoute pas d'étage mais seulement des combles aménagé environ 35m2 en carrez. Dois-je aussi respecter la reglementation thermique du moment ?

4 murs c'est déjà ça à ne pas refaire Laugh

Que voulez vous dire par "garder les dimensions de la maison" ? Pour les ouvertures, celles existante me conviennent.

Pour la dalle j'ai pensé à reprendre les fers de la dalle "autour" du poteau une fois celui ci en place.

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Michel37 Picto info

Le 25/08/2021 à 16h02 Membre utile Env. 300 message Tours (37)

Pour la RT2012, il faudra calculer la SRT de la partie existante et de l'extension.
Si SRT de l'extension < 50 m² et < à 30% de l'existant alors ça sera une "attestation adaptée".
Pour les dimensions, je veux dire que garder les murs existants est une contrainte architecturale importante. Quand on part d'une feuille blanche, la seule contrainte est l'adaptation au terrain et le PLU, mais on peut faire ce qui nous plait. Quand les murs et les ouvertures sont imposées, ça laisse moins de possibilités pour créer quelque chose de personnalisé.

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