Plancher chauffant RDC + radiateurs étage: PAC basse ou moyenne temperature?

Bonjour,
si pour le moment vous avez des radiateurs à eau à l'étage voici ce que je ferai.
Pour info j'ai une pac air eau réversible avec production ecs sur ballon extérieur, elle alimente un double plancher chauffant, rds & étage.
Une certitude, je ferai l'impasse sur le thermodynamique, inamortissable, double emploi, double frais, double pannes, c'est bon que pour le plombier. Regardez les avis sur les forums, c'est plus une contrainte pour passer la RT2012 OU RE2020.
A l'étage je mettrai de grands radiateurs à eau basse températures ( a dimensionner suivant vos surfaces, de toute façon ils ne seront jamais trop grands).
Ainsi vous installez une PAC basse température, moins chère et qui s'usera mois vite et consommera beaucoup mois d'électricité sur la saison.
Installez une simple PAC qui peut piloter à l'extérieur une vanne 3 voies  et vous installez un ballon échangeur à côté de votre pac.
DE cette façon vous ferez des économies sur la Pac, modèle moins cher, sur l'absence de thermodynamique, (un ballon échangeur est nettement plus abordable et fiable) et sur la consommation annuelle  d'électricité pour le chauffage et ECS.
Par contre pour le plombier c'est plus de temps de cerveau à mettre en oeuvre pour une facture beaucoup moins attractive.


J'espère que vous aurez d'autres avis.

Si rénovation complète je ferais d'abord une étude thermique pour essayer d'obtenir un maximum d'aides avec ma prime renov plus les aides locales !

Avec cette étude vous pouvez aussi avoir une étude de déperditions pour le projet futur vous permettant de vous orienter sur le dimensionnement de la PAC et des émetteurs.

Sinon vous mettez une PAC autant mettre une double service avec un circuit d'eau aussi à l'étage.

Pour le froid, ventilo convecteurs sur pac c'est le mieux je pense sinon faut partir sur une PAC air air pour rafraîchir ponctuellement.

kitus a écrit:

Bonjour,
si pour le moment vous avez des radiateurs à eau à l'étage voici ce que je ferai.
Pour info j'ai une pac air eau réversible avec production ecs sur ballon extérieur, elle alimente un double plancher chauffant, rds & étage.
Une certitude, je ferai l'impasse sur le thermodynamique, inamortissable, double emploi, double frais, double pannes, c'est bon que pour le plombier. Regardez les avis sur les forums, c'est plus une contrainte pour passer la RT2012 OU RE2020.
A l'étage je mettrai de grands radiateurs à eau basse températures ( a dimensionner suivant vos surfaces, de toute façon ils ne seront jamais trop grands).
Ainsi vous installez une PAC basse température, moins chère et qui s'usera mois vite et consommera beaucoup mois d'électricité sur la saison.
Installez une simple PAC qui peut piloter à l'extérieur une vanne 3 voies  et vous installez un ballon échangeur à côté de votre pac.
DE cette façon vous ferez des économies sur la Pac, modèle moins cher, sur l'absence de thermodynamique, (un ballon échangeur est nettement plus abordable et fiable) et sur la consommation annuelle  d'électricité pour le chauffage et ECS.
Par contre pour le plombier c'est plus de temps de cerveau à mettre en oeuvre pour une facture beaucoup moins attractive.


J'espère que vous aurez d'autres avis.

Merci kitus pour votre réponse !
Super clair:

1. Je raye le thermodynamique ! 
2. PAC basse température : comment savoir si une PAC est BT ? Un des chauffagistes fait que du Atlantic, j'ai regardé leur PAC AIR/EAU, il n'est jamais mentionné si basse/moyenne/haute.
Est ce que la gamme Alfea Excellia est bien BT ? https://www.atlantic.fr/Chauffer-le-logement/Pompe-a-chaleur/Aerothermie/Aerothermie-Air-Eau/Alfea-Excellia-A.I.-et-Alfea-Excellia-Duo-A.I

3. Radiateur eau BT: pas de radiateurs existant à l'étage donc j'hésite soit à partir sur de l'électrique (3 chambres de 9m² à 12m², 2m7 de hauteur sous plafond), soit installer le circuit eau, tant qu'on y est. Un Avis ? Une idée des dimensions des radiateurs pour de la BT ? C'est ça qui me fait le plus hésiter à vrai dire. D'ailleurs est ce qu'il existe des radiateurs spécifique BT ou c'est juste un radiateur en fonte qu'il faut prévoir plus grand?
4. ECS: je ne suis pas sur de comprendre la partie sur la vanne 2 ou 3 voie. Si on part sur une Alfea Excellia Duo AI est ce que cela fait bien ce que vous nous recommandez?

Cartman44
On hésite sur l'étude thermique, on est complètement hors des clous questions budget, on avait emprunté/prévu pour 200K de réno, apres devis on est finalement sur 260K donc vraiment super super compliqué financièrement là.
Je ne connaissais pas les ventilo convercteurs sur PAC, c'est encore différent des PAC réversibles? 

Le chauffagiste nous dit qu'il installe pas de PAC réversible, trop de problèmes. Des avis là dessus? Il fait que de l'Atlantic c'est peut-être spécifique à cette marque qui gére mal cela.

Ps: dsl je n'ai recu lemail d'alerte de vos réponses que ce matin, encore merci pour vos conseils!

Bonjour pour le choix de la pompe a chaleur je vous conseille de demander une étude thermique ca vous donnera la puissance nécessaire pour la maison surdimensionnée les radiateur de l'étage pour rester sur de la basse température
Demander une bouteille de découplage pour gérer vos deux zone avec 2 thermostat demander le fluide frigo r32 nouveau fluide atlantic c'est une très bonne marque mais dans votre cas je partirai plus sur du mitsubishi pour la régulation auto adaptative pour les radiateur et loi d'eau pour votre plancher

Le ventilo convecteurs c'est juste un émetteur comme un radiateur ou un PCBT mais mieux adapté pour faire circuler de l'eau froide. Attention toute fois au bruit lié au ventilateur.

Une PAC a la base c'est un groupe froid à qui on demande de faire du chaud donc elles font toutes du froid mais on les bride en chaud seul.

Bonjour,

Par défaut toutes les pacs sont basses températures, il suffit qu'elle ne produise pas d'eau pour le chauffage au delà de 35 / 40 °C
Ce sont les pacs hautes températures voir moyenne températures qui ont des caractéristiques supérieures, surdimensionnées, performances améliorées et sont donc  plus / nettement plus chères.
Pour l'ECS 48°C au quotidien est nettement suffisant, juste programmer un cycle antilégionélose par mois.

Un radiateur basse température est effectivement un radiateur surdimensionné. C'est à vous de voir maintenant la faisabilité et le cout, comparé à des radiateurs électriques, prendre en compte l'installation, le fonctionnement et le frein possible lors d'une revente.

Pour une Pac avec production d'ecs 2 solutions :
-Une pac tout intégré qui dans son volume à un ballon d'eau chaude.
- Une pac qui pilote une vanne 3 voies et qui au lieu d'envoyer de l'eau chaude dans le plancher ou radiateurs, réchauffe grâce à un échangeur un ballon extérieur que vous surrisolés vous même (30% d'économies sur l'ecs )
Pour moi la seconde solution était beaucoup moins chère et plus fiable : Choix d'un ballon de n'importe quelle marque facile à changer on peut même en trouver avec une résistance électrique ou un emplacement prévu et ainsi avoir de l'ecs en cas de panne de la Pac...
Voila pour les  suggestions d'idées, maintenant il vous reste à dimensionner l'installation, là pas possible de vous aider à distance, l'idée d'un bureau d'étude me semble judicieuse car les installateurs le font au doigt mouillé et surdimensionnent quasi systématiquement, bon pour leur portefeuille et/ou pour vous garantir chauffage et ecs, au détriment d'un rendement optimal et donc de belles économies pour vous (durée de vie de la pac et coûts de fonctionnement annuel)

Cartman44 kitus Samfrig
Merci à vous trois pour vos explications !