PAC air/eau, remplacement chaudière à fuel, radiateurs ? Déclaration de travaux ?

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ManuTaden Picto info

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Le 04/12/2021 à 22h58 Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor

Bonjour

Nous avons des amis qui habitent une maison assez grande : 180 m2 environ, qui est un assemblage de 2 maisons et de multiples réorganisation et agrandissements.
Donc, un petit escalier, 3 niveaux, des pièces grandes et lumineuses, mais aussi des petites sous les combles ou même au RDC, et des radiateurs en acier ou en fonte selon l'époque de la transformation des pièces.
Chauffage et ECS sont assurés par du fuel, par une chaudière qui a moins de 5 ans, et qui va être remplacée par un système de PAC air/eau et d'un ballon thermodynamique pour l'ECS.
En effet, suite à un démarchage et un commercial "très bon ayant réponse à tout" ils ont signé un contrat de remplacement de la chaudière par une PAC air/eau.
La PAC sera sur le pignon, l'emplacement de la chaudière est environ 20 m plus loin, dans une dépendance non isolée, et donc pas directement dans la maison.

Il me semble avoir lu qu'une PAC fonctionnait plutôt en basse température qu'en haute. Pourtant leurs radiateurs sont en haute température.
Et leur choix c'est fait parce que la température dans une partie des chambres, et salles de bain n'était pas très élevée (ils ont ajouté des radiateurs électriques dans les SDB), mais je ne sais pas s'il n'y aurait pas un thermostat uniquement dans le salon / salle à manger.

La PAC a été calculée à 12 kW minimum, mais ce sera une 14 kW qui sera livrée, afin de pouvoir "bien chauffer les chambres".

Je m'interroge sur le bien fondé de cette opération fuel => PAC ?

A votre avis, est ce que ça va correctement fonctionner et d'être financièrement rentable, et pas uniquement pour le vendeur ?

Il n'y a pas eu de demande de travaux réalisée par l'entreprise, est qu'il n'en faut pas une pour installer sur un pignon visible de la rue une PAC ? surtout en étant en zone ABF (La Rance, église du 14° et des habitations, dont un manoir du 14°siècle) à moins de 100 m.

Le lieu d'implantation : Côtes d'Armor, 15 km au sud de la mer, à 1 km de la Rance => beaucoup d'humidité, mais quasi jamais de neige, très peu de températures négatives. Le groupe sera sur le pignon Est très légèrement Nord, la façade de la maison est plein sud, très légèrement est.

Merci de votre aide.

Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic

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Votre inquiétude concernant l'efficacité de la PAC air/eau est compréhensible. Pourquoi ne pas consulter un professionnel pour une expertise ?

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FabricePaille Picto info

Le 05/12/2021 à 10h23 Membre utile Env. 900 message Loire Sur Rhone (69)

Bonjour

En pac tu as le choix entre haute température, moyenne température et basse température suivant que tu alimentes un plancher chauffant, des radiateur ou un ECS. Evidement le rendement baisse avec la température.

il convient de prendre garde à 2 choses :
le gaz , sachant que le R410 sera interdit en neuf en 2025, le R32 etant plus performant et le gaz d'aujourd'hui ( tout comme le R290)
le type de fonctionnement: pour une raison de danger du gaz les pac de demain seront avec des liaisons hydrauliques, les liaisons frigorifiques c'est fini.

parler de puissance sans avoir fait faire un DPE à 200€ c'est juste dommage, surtout quand on est dans une zone sans gel. La mode aujourd'hui ce n'est plus de surdimensionner les PAC, mais au contraire, d'abattre 20% de la puissance maxi, quitte a avoir quelques heures par an les appoints par résistance, pour préserver la machine de fonctionnement ON/OFF. 14 kW ça me parait énorme.

Pour l'installation extérieur, bien évidement il faut une déclaration préalable de travaux.

Etant en bord de mer, il conviendrait de mettre la machine à l'opposé du vent dominant ( vent de mer) car sinon il y aura une corrosion du faisceau d'échangeur extérieur.

amha, avec une chaudière fuel récente, il n'y avait pas urgence a effectuer ce changement. Il eut mieux valu s'attaquer à l'isolation du logement. Dans le meilleur des cas , avec de l'électricité au double du fuel (en prix au kW.h),avec une pac HT ils ne diviseront pas par deux leur conso énergétique.

Attention , avec les PAC de cette puissance, c'est une ligne en 32 A et certainement un compteur à passer en 12 kW

Fabrice

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Le 06/12/2021 à 08h51 Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)

Bonjour,

FabricePaille a écrit:le type de fonctionnement: pour une raison de danger du gaz les pac de demain seront avec des liaisons hydrauliques, les liaisons frigorifiques c'est fini.

Quelle est la source de votre information?
Si les liaisons frigo UE/UI sont interdites cela veut dire que les nouvelles PAC seront uniquement des monoblocs?

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ManuTaden Picto info

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Le 06/12/2021 à 09h45 Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor

FabricePaille a écrit:

parler de puissance sans avoir fait faire un DPE à 200€ c'est juste dommage, surtout quand on est dans une zone sans gel. La mode aujourd'hui ce n'est plus de surdimensionner les PAC, mais au contraire, d'abattre 20% de la puissance maxi, quitte a avoir quelques heures par an les appoints par résistance, pour préserver la machine de fonctionnement ON/OFF. 14 kW ça me parait énorme.

il me semble que la chaudière est une 20 ou 25 kW, donc c'est déjà bien que ce ne soit pas cette puissance qui ait été proposée.
Mais le DPE aurait sans nul doute montré qu'il n'y avait aucun intérêt à passer du fuel à la PAC
Donc le vendeur ne risquait pas d'en parler

Citation:
Pour l'installation extérieur, bien évidement il faut une déclaration préalable de travaux.

on est bien d'accord

Citation:
Etant en bord de mer, il conviendrait de mettre la machine à l'opposé du vent dominant ( vent de mer) car sinon il y aura une corrosion du faisceau d'échangeur extérieur.

Le vent de mer provient, principalement du nord donc pas directement sur le groupe extérieur même s'il y a des risques
Mais, lors de la dizaine de tempêtes annuelles il passe aussi par la rivière et remonte. Le pignon est orientée vers la rivière

Citation:
amha, avec une chaudière fuel récente, il n'y avait pas urgence a effectuer ce changement. Il eut mieux valu s'attaquer à l'isolation du logement. Dans le meilleur des cas , avec de l'électricité au double du fuel (en prix au kW.h),avec une pac HT ils ne diviseront pas par deux leur conso énergétique.

il faut que la PAC ait un rendement à 1:3 pour que ce soit rentable, c'est ce qui a été vendu

Problème du démarchage à domicile

il doit y avoir un abonnement électrique déjà conséquent parce qu'il y a un VE avec une wallbox, et pour qu'elle fonctionne à 7,4 kW il faut un abonnement permettant 32A sur la phase.

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