PAC basse température et Radiateurs

Bonsoir,

bienvenue tout d'abord.
Vous trouverez de nombreuses réponses à ces questions sur ce forum, l'option recherche est bien fichue.
En résumé:
- ne jamais faire confiance à son constructeur, dans le meilleur des cas le commercial voit plus son interet que le votre, dans le pire c'est un incompétent (mon cas).
- l'avis de ne pas mettre de PC à l'étage est très partagé: par exemple, à quel endroit est-il potentielement le plus utile ? Les enfants jouent par terre en général... Quant à ne pas en mettre dans la chambre du bas, là c'est tres étonnant si le PC est sur tout le reste du RdC.
- pour le dimensionnement des radiateurs je laisse faire plus spécialiste que moi...
- quant à la PAC ce choix est il acté ? Avez vous jeté un oeil et évalué le plan financier / écologique sur les autres modes de chauffage (sans vouloir vous détourner de la PAC)

Cordialement
/Ed

Olivier21 a écrit:

Un constructeur avec qui je suis en contact m’a indiqué que l’on ne mettait pas de plancher chauffant dans une chambre (même en RDC) et qu’à l’étage, il fallait mettre des convecteurs électriques.

Quels arguments ?

A mon avis meme avec des radiateurs BT, avec de l'eau a 35/40° et un besoin moyen pour une chambre, il va falloir mettre un radiateur d'une dimension phenomenale.
Il est interessant de recuperer sur le net la formule qui permet de calculer la dimension des radiateurs. Il existe des tableurs qui font ca tres bien.

Regardez ici:
http://www.abchauffageconfort.com/techno/radiateurs_dim.htm

Bonjour

Change juste de constructeur

Etant professionnel du chauffage, je pense que ton constructeur dit oui à tout ce que veut entendre
Pour moi il n'y pas photo pour le chauffage au sol et tu as la possibilité de règler pièce par pièce.
On ne mélange pas 2 énergie comme il te propose

A bientôt et bon courage.

edebar a écrit:

Vous trouverez de nombreuses réponses à ces questions sur ce forum

Mais oui car toujours les mêmes questions...

edebar a écrit:

l'option recherche est bien fichue

Ca c'est moins sûr.

Ton constructeur veut te filer sa maison préconcue. Le truc qui l'emm..de, c'est de recalculer toutes les hauteurs à l'étage pour intégrer un pc.
Le pc dans les chambres est tout aussi voire plus agréable que des radiateurs.
Comme le dit beric, tu peux réguler chaque piece manuellement et meme mettre des électrovannes avec thermostat pour les pieces concernées.

Bonjour,

Steph, as tu des référence d'electrovanne avec thermostat qui fonctionnent bien (c'est une option que je prendrais certainement pour les chambres des enfants).

Cordialement
/Edmond

j'ai recu les miennes, je vais regarder cet apres midi. je sais que les thermostats sont en siemens.

Merci à tous pour vos infos, je crois que je vais opter pour un plancher chauffant à l'étage également. Au niveau revetement de sol, est-ce qu'un PC fonctionne avec un parquet, ou faut-il mieux un carrelage ?

Non mettez une belle moquette.

Un parquet bois est un non-sens pour du plancher chauffant évidemment, même si certains modèles sont vendus comme compatibles...

Je suis déçus par tant d'imbécilité pour répondre à tes questions, ceci ne m'étonne plus de voir tant de conneries sur les chantiers quand je lis les réponses de certains.Une chose est sure je ne ferais pas président mais mon métier de chauffagiste je le connais.

explique toi beric

Beric, j'ai vraiment du mal à comprendre le sens de ce post. Pourrais tu préciser ta pensée, en restant le plus correct possible, comme l'exigent les règles du forum ?
Edit: lol Steph, trop rapide

bonsoir,

Steph et Edebar pour moi les anneries sont dans un post plus haut : conseiller de la moquette ;

et ... les vrais planchers bois sont quand même rares dans les standards de construction qu'on voit sur le forum
la plupart du temps ce qu'on appelle "parquet" sont des revetements strat imitation "plancher" qui sont pour la plupart conçus pour le chauffage au sol, c'est d'ailleurs marqués dessus.

pour un chauffage au sol l'impératif est la resistance thermique du matériau : une valeur maximale de 0,15 m² k/W.

=> Beric : reste avec nous, les pros sont rares par ici

La moquette était une blague évidemment d'où le smiley [ ] .



Je connais une personne qui a mis dans ses chambres un parquet dit compatible avec un chauffage au sol.

Et ça chauffe très bien. Il est très content.

Notez le même smiley [ ].

Hello, concernant Beric, il faut admettre que sur deux posts à son actif, le premier est constructif et le second completement nébuleux. Pourquoi ne pas expliquer les remarques "imbéciles" qu'il a pu voir, car du coup chacun se pose des questions sur ce qu'il a pu mettre.
Maintenant c'est vrai que le forum est souvent second degré... Alors si c'est une remarque "second degré" comme Isaac, je l'imagine ne se vexant pas, si c'est moi ou Steph, ben j'comprend pô... Ou alors je veux bien savoir la boulette qu'on a pu servir: là c'est constructif, et tout le monde profite des compétence de Béric !
Eh, c'est que là, du coup tout le monde se sent visé !
/Ed

A ce sujet, pourquoi conseiller de la moquette serait une bétise ? Même si pour ma part je ne suis pas fan (terrain familiale très alergique), je comprends qu'on puisse apprécier, pas vous ?
>> ok ok après rensignements c'est une bétise (mais technique) dans le cas des planchers chauffants, pas taper !!!
/Ed

edebar a écrit:

>> ok ok après rensignements c'est une bétise (mais technique) dans le cas des planchers chauffants, pas taper !!!
/Ed

rhoooo zut alors, j'avais retrouvé le fouet

Elisa, pourquoi me dénigrer puisque tout matériau qui n'est pas un bon conducteur thermique, restera défavorable au rendement d'un chauffage au sol ?

elisa21 a écrit:

pour un chauffage au sol l'impératif est la resistance thermique du matériau : une valeur maximale de 0,15 m² k/W.

Un R de 0,15 ?

Soit 2 cm de bois de sapin de conductivité thermique 0,151 W/(m.K) ou 5 mm de GR32 ???

Logique de mettre ça sur émetteur de chaleur ?

Surtout si alimenté par une énergie chère et polluante ?

Bonjour

ma réponse est pour isaac et edebar et je vous conseille plutôt que de vous poser des tas de questions sur le net
de le demander à des pros dans vos régions. Vous trouverez toujours un qui avant de se faire de l'argent aura toujours le temps de vous conseiller gratuitement.
Pour info pas besoin de thermostat électronique un réglage du débit suffit à régler la température et un parquet collé ou un parquet flottant va très bien avec un plancher chauffant, il faut juste mettre la bonne sous couche entre la dalle et le parquet. Désolé d'être un peu cru pour certains.Une autre chose l'aérothermie est ce qu'il ya de mieux en Bretagne (cout moindre par rapport à la géothermie) vu le temps doux mais ceci ne veut pas dire la même chose pour d'autres régions.

Je ne suis pas chauffagiste mais je trouve aberrant de placer un matériau mauvais conducteur thermique sur un plancher chauffant.

Que ce soit possible, j'en suis conscient.

Que ce soit judicieux, j'en doute fort.

En toute franchise je ne me suis pas renseigné pour la moquette, je n'y avais même pas réfléchi, et pour cause: interdiction à cause de mon grand loulou... Ma question était plus générale de l'ordre du "gout" car (évidement du coup pas dans le cas d'un PC) car j'entends beaucoup de dénigrement concernant la moquette et je trouve aberrant les critique concernant les gouts de chacuns...

Concernant la régulation d'un PC, peut être en effet il n'y apas besoin de thermostats avec électrovannes, je verrais sur le coup. Mais je prends les renseignements avant, comme j'y pense et que je vois une occasion d'avoir un retour sur expérience, c'est toujours bon à prendre.

Quand aux compétences des pros, ben, va faire un tour sur mon post et tu verras qu'il y a à prendre et à laisser.
Ja te cite des choses que j'ai pu entendre:
- Un PC hydro c'est nul, ça ne fonctionne pas, il vaut mieux un PC elec
- L'aerothermie: mais c'est une mode, ça ne marchera jamais, j'ai un ami qui ma dit bla bla bla
- Pfff, mais non mon brave monsieur l'isolation ça ne sert à rien !
- on va vous mettre 4cm de vide entre le parpaing et l'isolation, ça ne sert à rien de coller l'isolant à la maçonnerie.
Je n'invente rien.
Alors les pros qui peuvent avoir des intérêts commerciaux avec moi, je préfère les ignorer et prendre l'avis de leurs collègues sur les forums, sur les DTU, directement des fabricants. Car vois tu, j'ai une trop mauvaise expérience dans ce domaine, et tous n'ont peut être pas ton intégrité.

Mais vois tu, je trouve ta remarque concernant la régul des PC plutot appropriée, et bien plus clair que ton précédent post. Sauf que dans mon cas, je commence à craindre le grand n'importe quoi des pros, enfin ceux sur qui je suis malheureusement tombé, sur la confection du mien... Donc...

je te comprends completement edebar car le chauffagisme, c'est vraiment la foire à tout et n'importe quoi.
Le probleme, c'est d'arriver à différencier objectivement les bons des mauvais.
Entre les pinpins qui se lancent pour completer leur activité et et les commerciaux qui pourraient vendre un dentier à une poule, il est vraiment tres difficile de s'y retrouver.
Le mieux , c'est de se renseigner, glaner des infos, avoir des conseils de vrais installateurs.

Dans le meme genre,
-le PE BAO, ca sert à rien.
-400 euros annuel d'entretien sur une pac eau/eau (plus cher que la consommation annuelle)
-le TMS a les memes qualités que la dalle à plot polystyrene...

Enfin bref, je parle pas des prix faramineux (merci le crédit d'impot qui va dans la poche des fournisseurs)

bonjour tout le monde,

isaac a écrit:

Elisa, pourquoi me dénigrer puisque tout matériau qui n'est pas un bon conducteur thermique, restera défavorable au rendement d'un chauffage au sol ...

=> Isaac : depuis ton mp du mois d'avril, j'essaie au maximum de ne pas te contrarier, même quand tes réponses vont à l'inverse du bon sens, de la réalité ou de mes convictions.
Tu as souvent une façon de répondre aux questions qui fait que... les gens prennent tes affirmations pour argent comptant... je lis... et je laisse.
En plus je ne pas là souvent alors je préfère lire d'autres posts.

isaac a écrit:

Je ne suis pas chauffagiste mais je trouve aberrant de placer un matériau mauvais conducteur thermique sur un plancher chauffant...

moi non plus, même si j'ai les qualifs Quali'Pac et Quali'Sol, je ne suis pas chauffagiste.

ce que tu trouves aberrant est juste une incompréhension des définitions :

Un isolant est un matériau qui empêche la chaleur ou le froid de s'échapper,
un matériau est considéré comme isolant en fonction de son Lambda... il faut que R >= 0,5.

Le contraire d'un isolant est un conducteur. Donc le revetement sur un PC doit être "bon" conducteur.
et donc avec un R < 0,15.

isaac a écrit:

Un R de 0,15 ?

Soit 2 cm de bois de sapin de conductivité thermique 0,151 W/(m.K) ou 5 mm de GR32 ???

Logique de mettre ça sur émetteur de chaleur ?

elisa21 a écrit:

pour un chauffage au sol l'impératif est la resistance thermique du matériau : une valeur maximale de 0,15 m² k/W.

Si tu prefères, converti en "U" U=1/R.
plus le U est grand mieux c'est pour un PC , il ne faut pas descendre en dessous de U=6,67, exemple le carrelage : R=0,01 donne un U=100
plus le U est petit, mieux c'est pour isoler sachant qu'un matériaux est "isolant" à partir de U=2

isaac a écrit:

Surtout si alimenté par une énergie chère et polluante ?

et là car je sens que tu vas nous reparler des chaudières bois... et je n'ai pas le Quali'bois

=> Stephrider et Edebar, je suis d'accord avec vous pour le "tout et n'importe quoi" des réponses et ajouté au second degré, il est normal qu'un "nouveau" puisse être... "surpris".

Merci à tous.......
C'est vrai que pour avoir des infos fiables, c'est assez difficile. Au niveau des constructeurs, ou des commerciaux sur les salons, on te dit tout et son inverse... Jusqu'à me dire qu'avec un PC, ce n'est pas possible de régler une température différente d'une pièce à l'autre :-(

Il y en a un qui me met un PC dans les pièces à vivre et des convecteurs électriques partout ailleurs que ce soit au RDC ou à l'étage.

Bref, en résumé, je suis en train de me faire ma propre opinion sur la base d'utilisateurs réels, à savoir, je vais choisir une PAC (je suis dans le 21) je vais également avoir un poêle d'appoint (pas de masse) et je vais faire certainement un PC en RDC avec carrelage et un PC à l'étage (en partie en carrelage) et pour les chambres, un plancher flottant ou collé si je trouve compatible PC... autrement ce sera carrelage partout !!!

Bonne soirée.

Olivier

elisa21 a écrit:

Isaac : depuis ton mp du mois d'avril, j'essaie au maximum de ne pas te contrarier, même quand tes réponses vont à l'inverse du bon sens, de la réalité ou de mes convictions.
Tu as souvent une façon de répondre aux questions qui fait que... les gens prennent tes affirmations pour argent comptant... je lis... et je laisse.

Bonsoir. Ah non, si tu n'es pas d'accord il faut le dire ! En apportant quelques arguments !

Sinon certains lecteurs vont devoir croire ce que j'écris !

elisa21 a écrit:

ce que tu trouves aberrant est juste une incompréhension des définitions :

Un isolant est un matériau qui empêche la chaleur ou le froid de s'échapper,
un matériau est considéré comme isolant en fonction de son Lambda... il faut que R >= 0,5.

Le contraire d'un isolant est un conducteur. Donc le revetement sur un PC doit être "bon" conducteur.
et donc avec un R < 0,15.

pour un chauffage au sol l'impératif est la résistance thermique du matériau : une valeur maximale de 0,15 m² k/W.

Si tu prefères, converti en "U" U=1/R.
plus le U est grand mieux c'est pour un PC , il ne faut pas descendre en dessous de U=6,67, exemple le carrelage : R=0,01 donne un U=100
plus le U est petit, mieux c'est pour isoler sachant qu'un matériaux est "isolant" à partir de U=2

Oui OK. Donc on peut admettre qu'un carrelage à laconductivité thermique de 1 W/m.k, soit un R de 0,01, améliorera le rendement du plancher, ainsi que sa réactivité, par rapport à un revêtement de sol au R =0,15.

isaac a écrit:

Surtout si alimenté par une énergie chère et polluante ?

elisa21 a écrit:

et là car je sens que tu vas nous reparler des chaudières bois...

Bin réduire le rendement de son plancher est un facteur aggravant à l'utilisation d'une énergie polluante telle que l'électricité déguisée en aérothermie, ou pire l'électricité 1/1 :

https://www.forumconstruire.com/construire/viewtopic.php?wat[...]on.x=76&bouton.y=17

Et oui je crois au granulé, trouvant les bûches contraignantes pour celui qui n'est pas un amoureux du feu.

Bonjour à tous,

Pour rebondir sur le debat initial radiateurs sur pac basse température, il semblerait qu'il y a moyen tout de même:
Du genre http://www.jaga.be/products.aspx?CLID=3&IMID=1&SET=1
ou alors http://www.jaga.be/products.aspx?CLID=3838&IMID=1&SET=17

C'est assez cher toutefois, si quelqu'un avait un retour d'experience sur ces produit, je l'envisage à la place du pc sur pac basse temperature par peur de souci de regulation en journée ensoleillée hivernale (en gros j'aimerais garder l'inertie de ma dalle pour le soleil, pas pour le pc).

Des avis?

Salut, tes liens sont morts.

Oui JAGA est connu. En fait ils jouent sur la surface d'échange, afin de réduire la température d'entrée de l'eau.

Une discussion : http://forums.futura-sciences.com/habitat-bioclimatique-isol[...]28-radiateurs-jaga.html

Gloumi a écrit:

C'est assez cher toutefois, si quelqu'un avait un retour d'experience sur ces produit, je l'envisage à la place du pc sur pac basse temperature par peur de souci de regulation en journée ensoleillée hivernale (en gros j'aimerais garder l'inertie de ma dalle pour le soleil, pas pour le pc).

C'est le problème dans une maison sans inertie significative (supérieure à celle du plancher).

Si vous partez sur une isolation extérieure, avec une maçonnerie lourde, l'excédent de calories sera absorbé par la masse inerte de la maison.

La PAC sera toujours plus à l'aise avec un plancher chauffant que des radiateurs, à moins de largement surdimensionner ces derniers.

Merci pour le lien, (mais c'est en effet sur futura que j'en ai entendu parler), bizarre les liens morts, chez moi ça marche??


En effet l'objectif est d'avoir de l'inertie au global, je vise gros oeuvre maconné avec ite, refends et escalier en beton .

Si tu es sur un projet bioclimatique, pourquoi partir sur une PAC ?