Devis PAC Altherma (3900euros) au lieu de 10 000

merci

par contre, elle n'est pas livrée en PAP (prêt à poser)... les raccords, vide d'air et garantie... çà se passe comment ?

***** a écrit:

merci

par contre, elle n'est pas livrée en PAP (prêt à poser)... les raccords, vide d'air et garantie... çà se passe comment ?

tres bonne remarque,
de mon cote je compte sur une connaissance pour les raccords delicats, vide d'air

C vrai que coté garantie, je n'ai aucune info.
Je vais me renseigner du coté de mon fournisseur qu'elles sont les conditions minimales.

Existe-t-il des normes (comme le Qualigaz) qui garantissent la MO qualifié ? J'en doute.

Pour les PAP, la garantie est accordée car c'est l'ensemble des accessoires qui la legitime ?

Bob

Ludjan a écrit:

Existe-t-il des normes (comme le Qualigaz) qui garantissent la MO qualifié ? J'en doute.

oui
Normalement les frigoristes ont des agréments sur différents gaz, et sont déclarés en préfecture.

Ludjan,

je suis en train de faire poser une PAC Altherma 8 KW + module hydrau par une entreprise spécialisée. J'en ai pour 16 600 €, y compris PC réversible, isolant de sol et ECS 300 litres.

Et comme toi, je viens de me renseigner sur les prix auxquels on peut avoir les machines (vu sur internet en italie à 2250 € TTC la machine)... et comme toi, je suis dégouté de voir la marge que peuvent se faire les installateurs. Pour moi, module ext. = module int. = 3500 € HT la machine.

Si j'avais connu le prix des machines avant de signer le devis, je n'aurais pas opté pour le DIY car je ne sais pas faire et je n'ai pas le temps de le faire.

Par contre, j'aurai certainement acheté les machines et j'aurais démarché des installateurs pour qu'ils me les posent.

Ou du moins, j'aurais utilisé les devis des grossistes en matériel élec pour négocier les prix des installateurs.

Voilà mon avis.

Par ailleurs, si tu es bricoleur et que tu as le temps, honnêtement, ça ne doit pas être très compliqué de faire soit même... surtout quand tu vois le travail de cochon qu'ils ont fait chez moi... j'aurais fait mieux.

A+

c'est en tout cas moins cher que ce qu'on m'avait proposé à la foire de paris :
26000 euros pour l'alterma 8 kW + 122 m2 deplancher chauffant + 4 radiateurs basse température, avec ECS

Bonjour,

Je trouve que vous avez des prix intéressant, je vais également mettre un plancher chauffant avec pompe à chaleur 14 KW (air ), enfin deux planchers chauffants, un RDC + Etage + ballon d'eau chaude de 200 litres.

27 000 euros avec MO, surface habitable de 165 m2.

Bonjour,

Nous sommes une entreprise spécialisée dans les ENR.

J'ai été interpellé par vos post sur les prix !

Pour votre devis à 10 000 € TTC, il est très compétitif, peu d'entreprise proposent des tarifs comme ça. Ensuite, comme vous l'avez dit, il y a les grossistes : les grossistes commandent en une fois environ 400 ou 500 PAC, d'où les prix si bas.

Ensuite une installation d'une PAC altherma ce n'est pas que souder 3 tuyaux cher Monsieur... 5000 € (main d'oeuvre comprise) de marge sur une installation ALTHERMA c'est tout à fait honnête vu le travail que celà demande.

Je peux si vous le souhaitez vous transmettre des photos étape par étape d'une installation pour vous montrez que ce n'est pas 3 tuyaux à souder.

Ensuite, ne regardez pas seulement les prix mais aussi la qualification de l'entreprise : une entreprise qualifié dans ce domaine doit avoir un CODE APE 4322B.

Voilà.

ëtre Frigoriste, cela s'apprend. C'est donc un métier. Il faut savoir la théorie, la pratique, savoir souder correctement, savoir dépanner éléectriquement, savoir dépanner quand ca marche "moyennement" ce qui n'est pas toujours simple.

J'ai suvi il y a 12 ans une formation à l'AFPA sur le froid dans le cadre de mon boulot, eh bien en effet y'a des trucs qu'on invente pas (surchauffe, sousrefroidissement,détente, types de pannes,...)

Par contre, le niveau de marge devrait baisser (ou le prix des produits devraient baisser) car c'est un domaine qui va se développer, favorisant la concurrence, donc de meilleurs prix au final. De là a facturer 30kE pour une installation, là il y a un pas à ne pas sauter.
Un système aérothermique c'est globalement 2 compresseurs, un échangeur inox, 1 ou 2 ventilo
quelques capteurs (thermo, pressostats,...) un peu de cuivre, une régulation plus ou moins complexe, du gaz, une pompe de circulation.... bref rien que du "standard" qui ne justifie pas les prix annoncés.

NicolasH, qui va se faire des amis dans la profession

Cher NicolasH,

Je suis daccord avec vous quand vous dites que 30K€ devient exagéré pour une installation !

Ensuite, pour un travail propre nous mettons goulottes, tableau élec, cuivre, cuivre préisolé, vanne 3 voies si ECS....

Sur une ALTHERMA 8KW groupe + module sans ECS, je paye prix pro 5000 €, je facture le tout 10500 € TTC sur une rénovation avec 2 jours de travail ! faites le calcul an ajoutant tout les accessoires....

Aux fournisseurs de baisser les prix !!!

Nous sommes d'accord... il n'y a pas pour 5000 euros de matériel pour une 8kW.
On commence (enfin) à trouver des pac psicine de 9KW pour 1500 euros sur Ebay..... là le prix est raisonnable (et encore, 10 000 francs me semble encore un peu elévé...)

Bon courage pour la profession ! il va y avoir du boulot pour les 10 prochaines années dans le domaine !

Nicolas

EnergyProcess67 a écrit:

Bonjour,

Je peux si vous le souhaitez vous transmettre des photos étape par étape d'une installation pour vous montrez que ce n'est pas 3 tuyaux à souder.

Voilà.

vivi, c'est une tres bonne idée, comme ca tout le monde se fera une idée du boulot qu'il y a.

Je suis preneur.

>> 3 tuyaux à souder

je m'en doute bien, c'est jamais simple sur de l'existant, faut pas percer n'importes ou, les clients sont jamais content, pas facile comme boulot.

EnergyProcess67 a écrit:

Bonjour,

Pour votre devis à 10 000 € TTC, il est très compétitif, peu d'entreprise proposent des tarifs comme ça.
Voilà.

Attention, pour ce prix le plancher chauffant est deja posé.
Je sais bien qu'une chappe liquide, c pas donné.

je vais vous donner une idée de prix d'achat sur une réno :

altherma :
GE : 8kW + hydrau box 008AB3V3 = 4300 € HT
Goulottes + cuivre + cuivre préisolé + tableau élec + cable élec + petits accessoires = 1000€ HT

TOTAL HA = environ 5300 € (entre 5000 et 5300€ HT)

Avec une tva à 5,5 % pour l'entreprise main d'oeuvre comprise = environ 4000 - 4500 € !

Pour 2 jours de travail avec un installateur + aide installateur, charges diverses relative à l'entrep faites vous votre idée !

JE suis entrain de mettre des photos install en ligne sur notre site :

www.**************.fr

Edit . : pas de pub sur le forum, merci.

Ludjan a écrit:

Mais je suis passé aussi chez un grossiste de materiel Electrique, histoire de voir si le DIY etait toujours interessant :
-PAC Altherma 8KW COP 4.05 = 1500€
-Kit Hydraulique = 1500 €
-Ballon d'eau chaude = 750€

Bref tout à -50% !! Le prix public est le meme qu'annoncé dans le 1er cas. Mais il est facile d'avoir droit à une remise en justifiant le CE d'une grosse boite (ou autres), a vous de tenter (-48% dans mon cas).

Bob

Moi je suis partant à ce prix-là...
c'est où que ça se passe c't'histoire?

grechous a écrit:

Ludjan a écrit:

Mais je suis passé aussi chez un grossiste de materiel Electrique, histoire de voir si le DIY etait toujours interessant :
-PAC Altherma 8KW COP 4.05 = 1500€
-Kit Hydraulique = 1500 €
-Ballon d'eau chaude = 750€

Bref tout à -50% !! Le prix public est le meme qu'annoncé dans le 1er cas. Mais il est facile d'avoir droit à une remise en justifiant le CE d'une grosse boite (ou autres), a vous de tenter (-48% dans mon cas).

Bob

Moi je suis partant à ce prix-là...
c'est où que ça se passe c't'histoire?

Moi aussi

Pour l'instant j'ai trouvé à 5096 euros TTC prix public
(PAC altherma 8,43 kw + kit hydro + balon 300l inox, livraison comprise)

Qui dit mieux?

Nous avons trouvé l'altherma monobloc qui pourrait nous intéresser si nous en avons besoin, cela peut-être avantageux car moins difficile à monter, il n'y a pas de liaison hydraulique

Vous l'avez à quel prix SVP?

EnergyProcess67 a écrit:

Cher NicolasH,

Je suis daccord avec vous quand vous dites que 30K€ devient exagéré pour une installation !

Ensuite, pour un travail propre nous mettons goulottes, tableau élec, cuivre, cuivre préisolé, vanne 3 voies si ECS....

Sur une ALTHERMA 8KW groupe + module sans ECS, je paye prix pro 5000 €, je facture le tout 10500 € TTC sur une rénovation avec 2 jours de travail ! faites le calcul an ajoutant tout les accessoires....

Aux fournisseurs de baisser les prix !!!

Je ne comprends pas, ce n'est pas possible que vous ayez ce prix sans ECS en tant que professionnel puisqu'on trouve l' ALTHERMA 8KW groupe + module à 3848 TTC et livraison comprise en prix public... (si ballon eau chaude inox c'est 1199 euros en plus)
Donc le prix pro pour la PAC+module à 3000 euros comme l'indiquait Ludjan semble plausible.

Ensuite pour le prix de la main d'oeuvre la aussi je rejoint Ludjan, je sais bien que c'est ce qui se pratique mais quand même, même en partant du prix de 5000 euros que vous annoncez pour votre fourniture, ça fait 5500 euros de main d'oeuvre pour 2 jours de travail à deux, ça fait donc 1375 euros par jour et par personne.

Ramené à l'heure ça fait un peu plus de 170 euros de l'heure par personne, c'est le prix d'un expert dans un congrès international ça...


Maintenant si je n'ai pas bien compris je ferai un mea culpa...

Pour info on me fait la pose pour 700 euros TTC (déclaré bien sûr) une personne seule pour un peu moins de 3 jours de travail, honnêtement je trouve que c'est déjà correctement payé.

bonsoir,

pour info "EnergyProcess67" n'est resté que quelques jours sur le forum

grechous a écrit:

Pour info on me fait la pose pour 700 euros TTC (déclaré bien sûr) pour 3 jours de travail, une personne seule, honnêtement je trouve que c'est déjà correctement payé.

Pour une entreprise, si on compte les charges, les frais... il ne faut pas avoir envie de donner un salaire "correct" à un l'employé qui va poser la PAC

Salut Elisa, depuis le temps...
ça te semble pas assez cher (mon fils ) ?
C'est quelqu'un en auto-entreprise, à son compte donc.

Il ne paye pas la TVA (donc je disais 700 TTC alors qu'il faut dire 700 net, il n'y a pas de TVA)

Après déduction des charges sociales et impôts sur le revenu pris à la source il lui reste 600 euros pour moins de 3 jours de travail, c'est vrai qu'il faut qu'il paye ses frais généraux, son carburant...
mais c'est pas vilain quand même...
ou alors je comprends rien

grechous a écrit:

ça te semble pas assez cher (mon fils ) ?
C'est quelqu'un en auto-entreprise, à son compte donc.

Il ne paye pas la TVA (donc je disais 700 TTC alors qu'il faut dire 700 net, il n'y a pas de TVA)

Après déduction des charges et impôts sur le revenu pris à la source il lui reste 600 euros pour moins de 3 jours de travail, c'est vrai qu'il faut qu'il paye ses frais généraux, son carburant...
mais c'est pas vilain quand même...
ou alors je comprends rien

c'est ton fiston ? alors c'est peut-être normal
pour une facturation "normale" si tu ajoutes dans les frais le temps passé chez le client pour prendre les notes... faire le devis, y retourner pour expliquer le détail... çà ne fait pas des journées de 7h00 et à 3 jours de pose, il n'en posera pas 2 par semaine

effectivement, pour un artisan seul çà peut le faire ; ce que je disais c'est :

Citation:

Pour une entreprise, si on compte les charges, les frais... il ne faut pas avoir envie de donner un salaire "correct" à un l'employé qui va poser la PAC

pour une boite qui a une personne qui fait les devis et la relation client , une personne qui répond au téléphone (pas un central tel hein quelqu'un qui sait répondre) et un qui fait la pose : à ce tarif là, çà ne couvrirait pas les frais.

Ceci dit chez nous c'est l'inverse et je ne vais pas "assommer" mon fiston pour la pose surtout que... je serai en vacances chez lui

Je suis d'accord, pour une grosse boite il faut facturer plus que ça et je le comprends.
(mais pas 8 fois plus, quand même...)
Pour "mon fils" je ne sais pas si tu me réponds au troisième degré... enfin, si je pense
mais bon dans le doute: je faisais allusion à l'expression "pas assez cher, mon fils"

grechous a écrit:

Je suis d'accord, pour une grosse boite il faut facturer plus que ça et je le comprends.
(mais pas 8 fois plus, quand même...)
Pour "mon fils" je ne sais pas si tu me réponds au troisième degré... enfin, si je pense
mais bon dans le doute: je faisais allusion à l'expression "pas assez cher, mon fils"

non, pas 8 fois, je suis d'accord

et ... non je ne connaissais pas l'expression donc ma réponse était à zéro degré

Bon, ça prouve qu'en cas de doute il vaut mieux se ré-expliquer

Tu me rassures pour le X8 ...

je reviens sur le sujet auto-entrepreneur : il me semble que pour le CI il faut une facture fourniture et pose de la même boite.
çà m'étonnerait qu'il le fasse car il est taxé sur le CA et non sur le benef ; et 8 pacs dans l'année et il est bon pour changer de statut.

ceci dit le CI n'est pas un objectif final si on économise + en achetant soi-même ;
le principal étant d'avoir un bon installateur et du bon matériel pour un prix raisonnable.

Bonsoir,

C'est avec grand intérêt que je lis ce post et je voudrais rappeler à tout installateur en herbe qu'il faut un agrément préfectoral pour installer les matériels de ce type.
Et quid de la garantie si la pose n'est pas faite par un installateur agréé ?

Notre installation - Daikin Altherma 11kW réversible avec thermostat filaire - nous revient à 9200€ TTC avec TVA à 19,6%.
Ceci comprend toutes les fournitures y compris le réseau hydraulique vers le plancher chauffant (mais pas le PC bien entendu), l'installation et la mise en service.

En lisant certains messages, j'ai l'impression que beaucoup oublient la tuyauterie, les isolants, les vannes et autres accessoires quand ils calculent le coût de la main d'oeuvre et aussi la marge, un professionnel ne travaillant pas à prix coûtant.

Cordialement.

moi j'ai signé pour une installation d'un PC chauffant de 72m2 et à l'étage de radiateur basse température (4 radia) le tout alimenté par une PAC toshiba 14kw et un ECS de 300litres pour 20500e, soit 13700e aprés déduction du CI

grechous a écrit:

Ludjan a écrit:

Mais je suis passé aussi chez un grossiste de materiel Electrique, histoire de voir si le DIY etait toujours interessant :
-PAC Altherma 8KW COP 4.05 = 1500€
-Kit Hydraulique = 1500 €
-Ballon d'eau chaude = 750€

Bref tout à -50% !! Le prix public est le meme qu'annoncé dans le 1er cas. Mais il est facile d'avoir droit à une remise en justifiant le CE d'une grosse boite (ou autres), a vous de tenter (-48% dans mon cas).

Bob

Moi je suis partant à ce prix-là...
c'est où que ça se passe c't'histoire?

C'est un vieux post de 2008 et je doute que ca soit reconduit sinon ca m'intérésse aussi

Un petit mot pour dire qu'il y a effectivement un juste milieu entre se gaver sur une vente et garder une marge pour faire vivre sa société et être encore sur le marché quand il faudra dépanner .Alors je vous en supli arrèté de vouloir allez chez le boulangé avec votre farine ou chez votre coiffeur avec votre schampoing.Je ne pense pas qu'il y en aurais beaucoup qui se leverais si leur patron leur disait ce matin tu vas bosser mais tu perd de l'argent.Attention je ne généralise pas mais quand je vois des réponses ou l'on veut les mêmes prix qu'un pro mais sans toutes les charges(locaux,personnel qualifié,outillages,véhicules..................................................) sa me fait un peut mal et j'aimerais connaitre leur profession pour donner de tels avis.

Parlons en de la boulangerie: 3 francs la baguette il y a 10 ans et 98 centimes d'euros aujourd'hui.

Quelque chose me dit que les salaires n'ont pas suivi la même mouvement...

Sans ça pour en revenir au sujet, oui ils se gavent. Coef 2 sur le matériel plus 1000 euros par jour et par intervenant pour la main d'oeuvre, c'est ce que j'appelle se gaver.