Puissance pour une pompe à chaleur aérothermique

pinki a écrit:

...
je ne comprend pas pourquoi les entreprises n'arrivent pas à estimé la même puissance de machine.

salut,

tu as la reponse dans ta question, ce sont des entrepreneur, pas des bureaux d'etudes...

salut je travaille pour une société qui distribue des pompes à chaleurs et des émetteurs de chauffage.

à tu fait une étude thermique de ta maison?

quelle est la température de référence dans ta région?

si tu as les infos je peu peut être te diriger

chez qui as tu fait faire des devis (sans indiscrétion si tu veux pas le dire je comprendrai)

NICOLAS

un chauffagiste a fait une étude thermique qui est de 4204W selon condition RT 2005. déperditions par -7°C (pompe de 6.5KW). ce chauffagiste me semble le plus sérieux car il a un agrément calipac et il est installateur agrée ATLANTIC.
autre devis de périgord géothermie qui me propose du 9KW en marque SOFATH.
j'habite en dordogne 24.

pinki a écrit:

un chauffagiste a fait une étude thermique qui est de 4204W selon condition RT 2005. déperditions par -7°C (pompe de 6.5KW). ce chauffagiste me semble le plus sérieux car il a un agrément calipac et il est installateur agrée ATLANTIC.
autre devis de périgord géothermie qui me propose du 9KW en marque SOFATH.
j'habite en dordogne 24.

alors qualipac, c'est pas spécialement une référence et sofath l'est encore moins!
Quelques bonnes marques: stiebel eltron, dimplex, erset, ciat, amzair, technibel.
Une étude thermque te donnerait une bonne estimation de tes déperditions et tu pourrais comparer avec tes devis.

salut
OK ben personnellement je t'aurais dit 9KW, je trouve un peu faibles les 4200 W même en RT 2005

ma société travaille avec un installateur à EYLIAC c'est la société Craac Elec.

si tu veut les contacter histoire d'avoir un devis de plus, la marque c'est INNOVERT, www.innovert.eu

pourquoi 4200 W est faible , ce sont des déperditions
a t'il quelqu'un qui pourrait me dire avec la meme superficie de plancher quel puissance il a de pompe a chaleur?

Bonsoir, a tes déperditions il faut généralement rajouter 20% de marge sécurité obligatoire.

Mais effectivement les 4200 W paraissent bien optimistes.

Il serait plus réaliste de partir sur 6000 W je pense.

Bonsoir pinki,

Pour définir la puissance d'une PAC, la première chose a faire c'est de calculer les déperditions de chaleur de ta maison, et ce en fonction du volume a chauffer, de la température d'ambiance souhaité, de l'isolation et de ta situation géographique (température de base) de ta construction.
Ces calculs,ne se font pas sur le coin d'une table en deux minutes! Et pour corser le tout, si tu surestime tes deperditions, tu auras un mauvais rendement de la PAC, et si tu sous-estimes tu auras froid.

Alors attention, le fait que les calculs soient fait en fonction de la RT2005 ne t'apportent rien. Il faut qu'ils correspondent a la réalité des points cités ci dessus.

isaac a écrit:

Bonsoir, a tes déperditions il faut généralement rajouter 20% de marge sécurité obligatoire.

Ces 20 % obligatoires, c'est une grosse c...... de l'administrtion française!

Oui suite à de trop nombreux sous-dimensionnement car l'aérothermie ne tolère pas l'erreur de puissance.

Dans la pratique, il vau mieux éviter de dépasser ces 20%.

les marques de chez nous sont atlantic , airwell, ou daikin ( celle que je connais)
mais les etudes thermiques sont faites pas les entreprises de chauffage, c'est leur boulot et il paye pour ca, ce n'est pas à moi à faire à mes frais une étude.
ils calculent et estime la puissance mais pourquoi autant de différence de puissance ?
moi je veux juste choisir la bonne machine qui s'adapte à ma maison et à ma situation géographique.

Pinki tu prends le probleme a l'envers, une societe n'est pas la pour te calculer tes pertes, elle est la pour te vendre un produit!
Or les pertes d'une maison, ca ne s'invente pas et c'est pas avec juste une info d'une region que tu auras ta reponse. Suivant comment est fait ta maison, son isolation etc etc tu peux avoir pour la meme ville un besoin de 130Kwh.m²/an ou 5 Kwh/m²/an.
Donc le chauffage ne peux pas etre dimensionner tant que l'on connait pas les pertes réelles de la maison.
Sinon tu fais comme les commerciaux, tu prends la moyenne haute, tu ajoutes ces fameux 20% et tu obtient un systeme largement sur dimensionné qui va pas fonctionner a son rendement optimum et tu auras pas plus que necessaire.

pinki a écrit:

les marques de chez nous sont atlantic , airwell, ou daikin ( celle que je connais)
mais les etudes thermiques sont faites pas les entreprises de chauffage, c'est leur boulot et il paye pour ca, ce n'est pas à moi à faire à mes frais une étude.
ils calculent et estime la puissance mais pourquoi autant de différence de puissance ?
moi je veux juste choisir la bonne machine qui s'adapte à ma maison et à ma situation géographique.

salut par qui fait fait tu construire ta maison?

pinki a écrit:

les marques de chez nous sont atlantic , airwell, ou daikin ( celle que je connais)
mais les etudes thermiques sont faites pas les entreprises de chauffage, c'est leur boulot et il paye pour ca, ce n'est pas à moi à faire à mes frais une étude.
ils calculent et estime la puissance mais pourquoi autant de différence de puissance ?
moi je veux juste choisir la bonne machine qui s'adapte à ma maison et à ma situation géographique.

comment tu veux choisir un systeme optimal sans avoir une évaluation précise de tes besoins??
Avec une détermination précise , tu pourras simplement trouver la machine qui convient.
Comme dit plus haut, les entreprises (pas toutes) sont là pour vendre .
Daikin, atlantic, ce sont des marques de clim qui vendaient du air/air et qui se sont mis au air/eau.
Va plutot consulter les marques spécialisées!

le calcul de G : 0.54 pour un devis et 0.92 pour un autre devis
température de l'un -7°c et l'autre -5°c
ces données sont differentes alors puissance de pompe aussi
comment font ils?

bah au pif bien sur

Sur une base RT2005, un G doit plutôt être proche des 0.7 de toute façon.
Et le G est un pale outil estimatif, très utile chez Casto ou bricoman par exemple.

Tu pourrais le faire toi-même, le calcul des déperditions n'est jamais que la somme des déperditions par interface avec l'extérieur, en fonction de la température de référence, additionnée de tes pertes par ventilation.

Etant donné que tout est normé désormais selon RT, il est assez rapide de calculer tes surfaces de murs, vitres, toitures, portes, de les multiplier par les U de ces interfaces, et le delta T entre la température de ref de la dordogne, et la température que tu souhaites en intérieur. Additionne tes pertes par ventilation, tes pertes par ponts thermiques, et tu as un résultat.
Ca ne se fait pas sur le coin de la table, mais avec un plan coté (donc éventuellement avec prise de cotes sur place). Les vrais pros devraient être tenus de le faire.

Stephrider, le fait d'être un spécialiste de la climatisation n'est pas une tare, d'autant, mais tu ne le sais surement pas, que les gros besoins de refroidissement/chauffage tant en clim qu'en froid industriel se font souvent sur eau. Donc avec des techniques air/eau.

Arrête donc de répéter ce que d'autres colportent sans recul. Daikin fait des groupes de refroissement liquide sur eau depuis des décennies, sur des puissances permettant de chauffer 50 maisons comme la tienne avec un groupe. Il n'y a guère que CIAT dans ce que tu as cité pour s'attaquer à ce genre de marché.

A ton avis, quand tu vas faire tes courses dans ton supermarché de 10000 m2, avec 2000 personnes autour de toi, et qu'il y fait 25°C alors que dehors il en fait 10 de plus, ce n'est pas la petite pompinette que tu as vu sur le rayonnage de leroy-merlin qui est à l'œuvre. Mais bien souvent des circuits eau avec des gros condenseurs sur air du genre Daikin. Inverser le cycle n'est presque qu'une histoire de vannes. Après il y a 2 ou 3 techniques d'échangeur sur eau, et basta.

Quand à Atlantic, effectivement c'est tout jeune les PACs chez eux. D'ailleurs je serais surpris qu'il fasse autre chose que mettre leur autocollant et ensuite utiliser leur réseau commercial. Mais chez Amzair aussi c'est tout jeune (1998 d'après leur site, 1924 pour daikin). Les marques que tu cites sont tous des assembleurs, ni plus, ni moins. Rares sont celles mêmes à développer leur propre régulation, voir leurs automates. Daikin maitrise tout cet ensemble, notamment la partie compresseur et régulation. Et ce sont plutôt les marques que tu cites qui vendent de la pompinette, et depuis peu en temps comparé à Daikin.

Enfin s'imaginer qu'une marque fait une installation de qualité est vraiment un leurre. Alors à l'image de tant d'autres, tu ferais mieux de t'abstenir de ce genre de conseil... infondé.

fredoche a écrit:

bah au pif bien sur

Sur une base RT2005, un G doit plutôt être proche des 0.7 de toute façon.
Et le G est un pale outil estimatif, très utile chez Casto ou bricoman par exemple.

Tu pourrais le faire toi-même, le calcul des déperditions n'est jamais que la somme des déperditions par interface avec l'extérieur, en fonction de la température de référence, additionnée de tes pertes par ventilation.

Etant donné que tout est normé désormais selon RT, il est assez rapide de calculer tes surfaces de murs, vitres, toitures, portes, de les multiplier par les U de ces interfaces, et le delta T entre la température de ref de la dordogne, et la température que tu souhaites en intérieur. Additionne tes pertes par ventilation, tes pertes par ponts thermiques, et tu as un résultat.
Ca ne se fait pas sur le coin de la table, mais avec un plan coté (donc éventuellement avec prise de cotes sur place). Les vrais pros devraient être tenus de le faire.

Stephrider, le fait d'être un spécialiste de la climatisation n'est pas une tare, d'autant, mais tu ne le sais surement pas, que les gros besoins de refroidissement/chauffage tant en clim qu'en froid industriel se font souvent sur eau. Donc avec des techniques air/eau.

Arrête donc de répéter ce que d'autres colportent sans recul. Daikin fait des groupes de refroissement liquide sur eau depuis des décennies, sur des puissances permettant de chauffer 50 maisons comme la tienne avec un groupe. Il n'y a guère que CIAT dans ce que tu as cité pour s'attaquer à ce genre de marché.

A ton avis, quand tu vas faire tes courses dans ton supermarché de 10000 m2, avec 2000 personnes autour de toi, et qu'il y fait 25°C alors que dehors il en fait 10 de plus, ce n'est pas la petite pompinette que tu as vu sur le rayonnage de leroy-merlin qui est à l'œuvre. Mais bien souvent des circuits eau avec des gros condenseurs sur air du genre Daikin. Inverser le cycle n'est presque qu'une histoire de vannes. Après il y a 2 ou 3 techniques d'échangeur sur eau, et basta.

Quand à Atlantic, effectivement c'est tout jeune les PACs chez eux. D'ailleurs je serais surpris qu'il fasse autre chose que mettre leur autocollant et ensuite utiliser leur réseau commercial. Mais chez Amzair aussi c'est tout jeune (1998 d'après leur site, 1924 pour daikin). Les marques que tu cites sont tous des assembleurs, ni plus, ni moins. Rares sont celles mêmes à développer leur propre régulation, voir leurs automates. Daikin maitrise tout cet ensemble, notamment la partie compresseur et régulation. Et ce sont plutôt les marques que tu cites qui vendent de la pompinette, et depuis peu en temps comparé à Daikin.

Enfin s'imaginer qu'une marque fait une installation de qualité est vraiment un leurre. Alors à l'image de tant d'autres, tu ferais mieux de t'abstenir de ce genre de conseil... infondé.

je ne suis pas une pro du chauffage et encore moins une connaisseuse en marque de pompe à chaleur, je construit et j'ai besoin de chauffage , je demande juste conseil pour m'aider à choisir dans tous mes devis, alors ton bla bla sur les marques et qui vendent des pompinettes .......

hé bien je m'abstiens aussi

achète une marque avec un G tiré du chapeau, et les besoins en puissance qui vont avec.

Bonjour Pimki,

je pense qu'il ne faut pas hésiter à lire tous les posts sur les PAC que tu trouveras sur ce forum.
Tu trouveras tous les avis et leur contraire, mais quoiqu'il en soit tous sont bon à prendre tellement ce choix est important pour ton confort futur. Pompinette ou pas, je pense que lire le post de Fred et le temps qu'il t'a consacré ne te permet pas de le renvoyer dans ses buts... C'est (de mon point de vu) "déontologiquement" incorrect... De surcroit son post de donne des éléments, il met en avant Daikin... Pour ma part les deux installateurs Daikin que j'ai pu rencontré était completement hors sujet pour le dimensionnement et les informations qu'ils ont pu me donner.
Quoiqu'il en soit, il faut non seulement avoir une étude thermique sérieuse de votre habitat et après de nombreuses lectures, je pense qu'on peut rapidement percevoir le commercial qui raconte de anneries ou le technicien qui s'y connait. De mon point de vu l'aspect installation, marque, technique est à prendre en compte et la société à qui vous aller faire confiance tout autant.
Maintenant ne mettez peut-être pas tous les autres moyens de chauffage au rebuts: bois (pellet/buche), gaz, élec peuvent être des solutions adaptés à votre projet.

Cordialement
/Ed

pykes405 a écrit:

pinki a écrit:

les marques de chez nous sont atlantic , airwell, ou daikin ( celle que je connais)
mais les etudes thermiques sont faites pas les entreprises de chauffage, c'est leur boulot et il paye pour ca, ce n'est pas à moi à faire à mes frais une étude.
ils calculent et estime la puissance mais pourquoi autant de différence de puissance ?
moi je veux juste choisir la bonne machine qui s'adapte à ma maison et à ma situation géographique.

salut par qui fait fait tu construire ta maison?

un artisant a fait les murs et nous le reste

OU FAIRE UNE ETUDE THERMIQUE PAS TROP CHER ET SERIEUSE????

pinki a écrit:

OU FAIRE UNE ETUDE THERMIQUE PAS TROP CHER ET SERIEUSE????

tu pourrais te détendre s'il te plait!!
On est pas tous des pros, on essaye de répondre à tes questions alors sois indulgent .

stephrider a écrit:

pinki a écrit:

OU FAIRE UNE ETUDE THERMIQUE PAS TROP CHER ET SERIEUSE????

tu pourrais te détendre s'il te plait!!
On est pas tous des pros, on essaye de répondre à tes questions alors sois indulgent .

excuse moi je n avais pas vu les majuscules

moi je peut te faire une étude thermique mais il me faut plans, caractéristiques thermiques des matériaux avec les épaisseurs (il me faut soit le R soit lambda + épaisseur)
les caractéristiques des vitrages aussi
pour reprendre une info sur la surpuissance ce n'est pas 20% mais 20 W/m² ce n'est pas pareil tu te retrouve donc entre 10 et 25 % de surpuissance

Bonjour à tous,

Nous avons pour projet la construction d'un pavillon BBC avec un chauffage au sol par aérothermie.
Notre thermicien nous a calculé les déperditions qui devrait s'élever à 7KW.
D'après lui il faut rajouter une majoration de 10%, donc on arrive à peu près à 8KW.
Cela veut-il dire que notre pompe à chaleur doit avoir une puissance de 8KW ?
Les avis des différents artisans avec qui nous sommes en contact sont contradictoires alors nous sommes un peu perdus.
Merci d'avance pour vos éclaircissements.
Bonne journée.

en effet, il te faut 8 kW de puissance de chauffage. Que disent les artisans?

pinki a écrit:

stephrider a écrit:

pinki a écrit:

OU FAIRE UNE ETUDE THERMIQUE PAS TROP CHER ET SERIEUSE????

tu pourrais te détendre s'il te plait!!
On est pas tous des pros, on essaye de répondre à tes questions alors sois indulgent .

excuse moi je n avais pas vu les majuscules

fait une demande par le biais du site, tu sera contacté par des boites de ta région

8 KW à la température de base, mef

attention 8KW produit à 7° exterieur... combien avec 0° exterieur????
il faut pas oublier que tu aura plus besoin de chauffage à 0° que à 7°... faut voir si elle arrivera à te fournir à cette temperature et en-dessous

vous vous égarez.
Des déperditions se calculent avec une température de base (par chez moi, c'est -10°c)
c'est la température négative qui sert de référence pour le calcul. Si le BET a déterminé 8kW, c'est la puissance qu'il faudra pour combler les déperditions à la température de base.

Après seulement, on dimensionne l'installation (et donc le générateur) pour qu'il puisse fournir cette puissance au moment voulu.