Murs soutènement "à l'ancienne" - pierre taillée

AJOUT : La construction de ces murs aurait débuté peu avant la Seconde Guerre mondiale.
Du coup, les "anciens" ne seraient pas si anciens que cela...Mais les questions demeurent !

Salut,

C'est un vrai sujet d'actualité en fait, ces murs sont très résistants et font l'objet de nombreux groupe de travail (par exemple https://pndolmen.fr), ils ont en plus l'avantage, sous réserve d'avoir des entreprises qualifiées, d'être réparables (alors que le béton...)

Dans le lot ou ces coins là, on a souvent des murs très anciens qui résistent très bien. L'enjeu important est réellement la qualification des maçons et le maintien du savoir faire local, on peut là-dessus souligner le travail, en France de M. Viossanges (il a du faire des publi, j'ai pas cherché sur Google, l'ayant eu en formateur).

Enfin, en terme de développement durable, c'est un vrai plus (peu d'entrants, les pierres sont souvent disponibles localement, voire sur place en terme de réparation, peu de transport et peu d'énergie grise).

Merci pour tous ces apports !

D'un point de vue technique ces murs sont dans deux catégorie...

La première et celle qui semble évidente est le fait que ces murs sont massif, fait en plusieurs épaisseur, ce qui donne une épaisseur final suffisante pour que la masse du mur contre la poussé des terres...
L'exemple parfait de ces mur de soutènement sont les mur de remblais qui sont souvent fait de gros éléments béton assez massif pour ne pas être inquiété des gens qui passe sur le remblai...

la seconde est appliqué dans le cas des mur de soutènement pour relevé un niveau (passage d'une voie ferré par exemple).
Cette technique profite du fait qu'il y ai deux mur de soutènement opposé (de part et d'autre de la voie) afin de se tenir entre eux par la mise en place de tirant. ces dernier sont invisible et noyer dans la butte derrière le mur.  

niveau fondation, les deux solution en sont presque dénué vu que ce n'est pas la fondation qui permet leurs stabilité.
S'il y en a cela doit être simplement pour une pose propre et de niveau.

Merci !

Bonjour

Un petit peu de doc de l'époque :

La suite

La    première page !

Pour les pierres...je suis un peu plus doué , je les pose dans le bon sens !

Merci pour les docs , très instructif !

Fascinant, j'ai découvert pas mal de termes dans ces quelques pages...Merci beaucoup 500 XT !

Bonjour,

pour plus d'infos, je vous met ici les doc plus récente de AQC concernant l'exécution des murs de soutènement!

https://drive.google.com/file/d/113v8SfHp22HrMzbZSR0VVk1ytcG2JMse/view?usp=sharing

En ce qui concerne les calculs de ces éléments là de nos jours, il sont assuré par l'Eurocode 7 :
NF P94-281 (avril 2014) Justification des ouvrages géotechniques.

et une image extrait de ce texte avec tous les type de mur de soutènement :


Et je ne parle pas des ouvrages géotechnique de type écran (pieux sécants, paroi berlinoise, paroi parisienne) :
NF P94-282 (mars 2009) Calcul géotechnique - Ouvrages de soutènement - Écran

et une image extrait de ce texte :

+1

Par contre attention, la vérification de la stabilité interne n'est pas développée pour les murs en maçonnerie de pierre sèche (on peut un peu trafiquer pour les murs hourdés, mais ça reste du bricolage).

D'où les différents projets de recherche sur le sujet.

Enfin, pour rappel, il n'y a pas d'Eurocode "réparation", et l'expérience montre que des ouvrages qui tiennent depuis des 100aines d'années sont injustifiables selon la NF P 94-281 (en fait la maçonnerie accepte des déplacements qui modifient les équilibre locaux que l'approche "statique" de Coulomb ou Rankine ne sait pas décrire)

si le sujet vous intéresse vraiment j'ai retrouvé le lien d'un webinaire qui est en lien :
https://www.youtube.com/watch?v=SFgHlflUSmg

500 XT a écrit:

Bonjour

Un petit peu de doc de l'époque :

Bonjour,

Merci pour ces extraits !

De part chez moi en Chartreuse, on voit beaucoup de mur de soutènements anciens, y compris dans mon jardin ! Je suis donc content de tomber sur ces règles de dimensionnement. J'envisage de prolonger un mur de soutènement (1 m de hauteur environ) qui a été fait à l'ancienne, en utilisant la même technique (celle décrite dans ce livre donc).
 On comprend l'intérêt des murs de soutènement moderne quand on voit l'épaisseur préconisée ici (70 cm pour un mur de 2 m par exemple), mais j'aime bien l'idée de la construction traditionnelle.

Je suis curieux de connaitre les préconisations d'époque concernent les fondations. Est-il possible de connaitre les références de ce livre ?

Merci à tous pour ce forum que je consulte de temps en temps, sans avoir fait le pas d'y écrire, jusqu'à maintenant !

Pour les murs poids en maçonnerie de pierre sèche, il n'y a pas beaucoup de précos sur les fondations.

Ca reste un ouvrage "souple" qui s'adapte au sol.

Pour votre projet, 1m de haut, c'est bien pour commencer car on reste sur des ouvrages "modestes"

Bonsoir,
Même pour un ouvrage modeste, ca reste un ouvrage de soutènement.

On peut très bien assimiler tradition et progrès. Ce n'est pas contradictoire.

Je resterai vigilant même pour 1 mètre de hauteur.

La géotchnique d'aujourd'hui se doit d'intervenir pour limiter les contraintes et ainsi pérenniser l'ouvrage.

On est bien d'accord!

Ce que je voulais dire par ouvrage modeste, c'est que les hauteurs en jeu mobilisent une poussée raisonnable par rapport à l'importance des dispositions constructives (boutisses, remplissage, remblaiement,...) mises en oeuvre par un "débutant" (sans mise en cause de Laurent 38 et de son projet, à la fin il sera déjà moins débutant que moi )

Merci Pierre et ddm pour ces précisions.
Par contre, c'est bien de mur en maçonnerie avec ciment dont je parlais, pas en pierre sèche. Ce poste a démarré sur les murs à Lyon, avec liant, et les extraits du livre concernent aussi ce type de murs. C'est vrai que la pierre sèche a été mentionnée aussi.

Bref, j'ai commandé un livre qui je l'espère correspond à ces extraits, je vous tiendrai au courant.

Sinon, personne pour me confirmer les références du livre ? Titre et édition (il semble que le titre soit "Manuel du Bâtiment").

Merci !

Bonjour

pour le bouquin : collection savoir travailler .

                       Manuel du bâtiment.

                       Fondations. Liants .moellons


                      La Bibliothèque française .
                      33 rue St André des Arts .Paris (6)

                      imprimé en 1961.

Quel précision