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Mur de soutènement en L hauteur 1,6 m : fondations et ferraillage ?

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Env. 100 message Herault
Bonjour et bonne année,

Petites questions et besoin de conseil pour la construction d'un mur de soutènement de faible longueur en L.
Il sera insérer entre un garage et un mur de clôture ne m'appartenant pas.
La hauteur de terre maximale à retenir sera d'environ 160 cm
Le mur fera 270 cm avec un retour de 240 cm.
La terre sera à +160 cm le long des 270 cm tandis que sur le côté cela sera en palier allant de +150 à +60, mais la bande terre qui se trouve entre ce mur et le mur de clôture sera de 30 cm. Le débord de fondation sur ce "petit côté" sera de 10-15 cm ? C'est suffisant vu le peu de terre à retenir et dans la mesure ou c'est un retour ?

La partie nord (lg 270) aura un débord de fondation d'environ 38 cm coté terre, cela est il suffisant ?
Je vais essayer de coffrer le mur, du coup 20 cm sont ils suffisants ? Ou c'est mieux des blocs à bancher de 27 ?

Niveau fondation : largeur 90 cm profondeur 60 cm (je suis dans le 34, terrain argileux molasse marine du Miocène)

Pour le feraillage, j'ai prévu deux semelles filantes rectangulaire en 35x15 côte à côté et ligaturées.

Des tors verticaux, de 10, tous les 17/18 cm accrochés sur la partie basse des semelles filantes (rectangulaire en 15x35), le pliage se faisant sur la partie retenant la terre, en gros j'aurais une tige de 160 (partie verticale du mur) + 60 (hauteur de fondation) + 38 (retour sur la semelle).

Pour les fers horizontaux, des tors de 8 tous les 20 cm disposés par deux, un devant le fer à béton vertical et un derrière (comme pour les blocs à bancher) + un treilli de chaque côté (je sais plus la maille, faut que je regarde ce que j'ai, mais elles sont assez grandes je crois)


Par contre, si les aciers se recoupent de x50 le diamètre, je ne sais plus trop comment se place les équerres de renforts sur les semelles. Il en faudrait combien. J'en ai prévu 6, 3 par niveaux, deux int/ext et une centrale comme sur le dessin. Faut il en rajouter ext/ext ?

Voila, je vous remercie par avance pour votre aide charitable et vos conseils
bien cordialement à vous

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Membre ultra utile Env. 10000 message Loiret
Kaboum a écrit:Niveau fondation : largeur 90 cm profondeur 60 cm (je suis dans le 34, terrain argileux molasse marine du Miocène)

Pour le feraillage, j'ai prévu deux semelles filantes rectangulaire en 35x15 côte à côté et ligaturées.

Des tors verticaux, de 10, tous les 17/18 cm accrochés sur la partie basse des semelles filantes (rectangulaire en 15x35), le pliage se faisant sur la partie retenant la terre, en gros j'aurais une tige de 160 (partie verticale du mur) + 60 (hauteur de fondation) + 38 (retour sur la semelle).

Pour les fers horizontaux, des tors de 8 tous les 20 cm disposés par deux, un devant le fer à béton vertical et un derrière (comme pour les blocs à bancher) + un treilli de chaque côté (je sais plus la maille, faut que je regarde ce que j'ai, mais elles sont assez grandes je crois)


Par contre, si les aciers se recoupent de x50 le diamètre, je ne sais plus trop comment se place les équerres de renforts sur les semelles. Il en faudrait combien. J'en ai prévu 6, 3 par niveaux, deux int/ext et une centrale comme sur le dessin. Faut il en rajouter ext/ext ?

Voila, je vous remercie par avance pour votre aide charitable et vos conseils
bien cordialement à vous


Bonjour, je ne sais pas si c'est votre coupe qui est mal faite ou non, mais on est d'accord que le mur n'est pas centré sur la fondation ?

Pour l'armature des fondations, deux semelles côte à côte ne feront pas une fondation, même ligaturé. Les ligatures n'ont aucune résistance aux forces appliquée sur le béton armé.
Il faut une vraie armature qui fasse toute la largeur de la fondation ou alors, recréer tous les cadres liaisonnant les deux armatures entre elles.
Les armatures sur le mur se mettent zone tendue, donc côté de la terre à retenir pour éviter les déformations.

Ne pas oublier de collecter les eaux bloquées par le mur de soutènement par un drain ou des barbacanes si çà ne donne pas chez un voisin.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Herault
Le mur nord, sur le plan fait 20 cm je peux le faire un peu plus épais.
Sur la coupe il y a 38cm côté terre et 32 côté parking. C'est trop centré ? Il vaut mieux 45 et 25 ?

Par contre sur le petit côté je suis coincé car j' ai pas beaucoup de place. Je peux laisser que 15 en creusant un peu la fondation en sape dans le substrat.


Pour les fondations c'est embêtant... refaire les cadres sans soudure c'est possible ? Ou c'est pareil ?

Pour le drain je peux toujours en mettre un relié à l existant au nord. Sur le petit côté je pourrais pas en mettre.

En orange sur le plan c'est la fondation sous la terre.
En violet c'est la fondation sous le parking.

Merci pour votre message et votre aide ...je suis un peu en mauvaise posture du coup pour le ferraillage de la fondation...la seule solution pour moi c'est de refaire les cadres.
Si je fais des U emboîtes c'est possible ? 
Je mets un U en tor de 8 de chaque côté du cadre existant pour faire le tour des deux semelles ? Ou il faut faire un rectangle d'un seul tenant ?

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Je peux utiliser des tors diamètre 6 pour les cadres ou trop fin ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Loiret
La fondation large doit être sous la terre à retenir, pas sous la partie basse.
Oui, les cadres n'ont pas (et ne doivent pas) être soudé. Le fil de fer tient bien.

Côté armature, je ne peux pas vous dire ce qu'il faut, seul un bureau d'étude le pourra.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Env. 100 message Herault
Merci les cadres en 6 c'est bon ?

Fondation Large sous la terre, ok, je passe à 45 du coup. Mais sur le petit côté je ne peux pas, j' ai pas la place.
Mais je pense qu'avec un mur en L ça limite le basculement.

Bureau d étude ne traite pas un petit dossier comme ça. Il était venu sur place mais pas plus ...il aurait aimé une reprise en sous oeuvre du mur du voisin mais c'est impossible je suis en très mauvais terme. Et il a fait le mur de telle façon à m'emmerder le plus possible.

La terre c'est pas que du remblai, une bonne partie est du substrat en place. Ça gonfle avec le pluie mais ça reste en place.

Les armatures verticales dans le mur doivent être au plus proche de la partie terre à retenir ou plus éloignées ?
Si je fais un mur de 25 par exemple, je mets le tor à 6 cm de la terre à retenir ou l'inverse ?.

Et pour les équerres des semelles ? Tu peux m'éclairer stp ? Je dois faire extérieur extérieur ? Deux int/ext et une centrale ? X2 par niveaux. Soit 6 ou 8 équerres ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Loiret
Citation: Bureau d étude ne traite pas un petit dossier comme ça. Il était venu sur place mais pas plus ...il aurait aimé une reprise en sous oeuvre du mur du voisin mais c'est impossible je suis en très mauvais terme. Et il a fait le mur de telle façon à m'emmerder le plus possible.

Je pense que je n'avais pas tout compris de votre projet.

Si vous voulez creuser sous les fondations du mur du voisin, c'est sans moi, désolé, trop de risque.

Mon avis de professionnel: trouver un bureau d'étude qui à envie de vous aider, il y en a.

Ce que vous projetez n'est pas anodin et s'il y a problème chez le voisin (et vu comment c'est parti, il y aura au minimum des fissures), il se retournera contre vous et ça vous coutera bien plus cher qu'une reprise de mur aux normes...
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Loiret
C'est marrant, on dirais le même sujet qu'ici:

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-466644-terr[...]ropriete-fondations.php

Mais vu de l'autre partie...
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Env. 100 message Herault
Non absolument pas.
Il y aura 30 cm de terre entre le mur du voisin et le mien.

Et mon creusement mesure seulement 3m maximum de long. 

Dont le tiers voir plus est à faible hauteur de mur 50/60max voir peut être 40.
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Env. 100 message Herault
C'est le bureau d etude qui voulait une reprise en sous oeuvre mais impossible. J opte donc pour cette solution de mur de soutènement. Je ne touche absolument pas au mur existant et je creuse pas du tout dessous ...ma fondation sera à 20, voir 15 cm du mur. Et au final le mur sera distant de 30 cm comme indiqué.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Loiret
Kaboum a écrit:C'est le bureau d etude qui voulait une reprise en sous oeuvre mais impossible. J opte donc pour cette solution de mur de soutènement. Je ne touche absolument pas au mur existant et je creuse pas du tout dessous ...ma fondation sera à 20, voir 15 cm du mur. Et au final le mur sera distant de 30 cm comme indiqué.

A quel niveau est la fondation du mur du voisin ? Votre mur est fondé plus bas.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Env. 100 message Herault
Oui mon mur sera fondé plus bas.
De pas beaucoup au sud mais plus on va vers le nord (haut de la feuille) plus la différence de terrain augmente.
La longueur du mur longeant le mur voisin sera de 250 cm fini.

Je connais pas la profondeur de fondation de leur mur. Mais je doute que le mur soit fait conformément au plu ....

Je vais essayer de t'envoyer des photos en mp.demain sans doute.
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Env. 100 message Herault
Bon j' ai fait les cadres des semelles avec des fer en 6.

Je vais préparer les équerres pour pas perdre de temps.
Pourriez vous me dire combien : 6 ou 8 ? Fer de 8 ou 10 ? Quelle longueur pour des semelles en 70cm de large ? 50x120 ?

En vous remerciant pour toute assistance
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Kaboum a écrit:Oui mon mur sera fondé plus bas.
De pas beaucoup au sud mais plus on va vers le nord (haut de la feuille) plus la différence de terrain augmente.
La longueur du mur longeant le mur voisin sera de 250 cm fini.

Je connais pas la profondeur de fondation de leur mur. Mais je doute que le mur soit fait conformément au plu ....

Je vais essayer de t'envoyer des photos en mp.demain sans doute.

Bonjour.

Le PLU je ne sais pas.

Mais si vous êtes en mauvais terme avec votre voisin l'idéal serait de trouver que ses fondations dépassent sur votre terrain.

Ce qui est formellement interdit.

Sinon sur le fond, je suis toujours surpris vu l'aspect sécurité d'un mur de soutènement que l'on puisse se lancer la fleur au fusil et le sourire aux lèvres dans la conception et la construction amateur d'un tel ouvrage.

Et en cas de doute de venir demander des avis et des conseils de dimensionnement sur un forum.
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Env. 100 message Herault
Bonjour

J'ai pas le choix. Et qui vous dit que j' ai le sourire aux lèvres ? Je n'ai pas trouvé d'aide de professionnels, je suis seul, donc je fais avec les moyens du bord. Il y a et avait sur forum d'excellents pro.

Donc c'est mieux de demander que de faire un truc dans son coin.
J'ai déjà eu une aide pour les cadres des semelles.

De plus le mur est de faible longueur et la hauteur à retenir n'est pas non plus folle. J'ai indiqué 160 mais c'est en fait un peu moins. Je pense pouvoir réduire à 140 (sur une longueur de moins de 3m). Mur 160 de haut et terre à 140.

Donc oui je demande de l'aide, je pense que c'est un peu l'idée du forum non ?

En bas de parcelle je pense que la limitation parcellaire est respectée, pour le reste je suis bien moins certain mais bon pour le moment je m occupe de la conception du mur.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Et vous ne voyez pas la remarque essentielle de mon message.

C'est tout de même dommage.

Je vous laisse trouver ce que c'est.
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Env. 100 message Herault
Si mais je ne vois pas l'intérêt d épiloguer. Oui il vaut mieux un bureau d étude. Mais la c'est pas possible, personne ne veut, des ingénieurs sont venus in situ mais pas de solution apporter.
Donc quel autre choix ?
Bref je cherche de l'aide sur un forum d'entraide pour un petit ouvrage de faible hauteur. Quel mal à cela ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Et donc quel point crucial soulevais-je qui n'a rien à voir avec une étude de structure selon vous ?
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Env. 100 message Herault
Je comprends pas ta question. Tu dois avoir mal compris ma réponse. Maintenant j'ai compris ton point de vue si tu n'as rien à dire qui puisse m'aider merci d arrêter de polluer la discussion.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Mais y a que des gens qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez actuellement sur ce forum.

Relisez encore une fois mon message.

Si vraiment vous ne voyez pas un point d'attaque possible de votre voisin je n'y peux rien.
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Env. 6000 message Lourdes 65 (65)
Bonjour Kaboum,
Ce que Calète veux vous faire comprendre,je pense, est que le fait de prendre des renseignements sur un forum, c'est tout à fait logique.
En tant que professionnel, on se doit de vous mettre en garde sur la conception de votre ouvrage de soutènement sans l'avis d'un bureau d'étude.
Modeler le terrain au cm tout en préservant la nature
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Membre ultra utile Env. 10000 message Loiret
Kaboum a écrit:Si mais je ne vois pas l'intérêt d épiloguer. Oui il vaut mieux un bureau d étude. Mais la c'est pas possible, personne ne veut, des ingénieurs sont venus in situ mais pas de solution apporter.
Donc quel autre choix ?
Bref je cherche de l'aide sur un forum d'entraide pour un petit ouvrage de faible hauteur. Quel mal à cela ?

Je penses que des solutions, il y en a eu, vous disiez qu'il préconisait une reprise en sous-oeuvre.

Vu les risques liés à ce mur qui ne sera pas aux normes, étant fondé plus bas qu'un mur existant à proximité, moi, je ne peux pas intervenir car vous n'avez pas l'air de vous rendre compte de la dangerosité de votre truc.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Picto recompense Membre ultra utile
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