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Plancher béton d'étage, poutrelles sur tasseaux de bois et non sur poutre porteuse

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Membre utile Env. 300 message Nord
Bonsoir tout le monde,

nous faisons construire cette maison : https://www.forumconstruire.com/recits/recit-30691.php
Elle est pourvue d'un plancher béton d'étage.

En passant sur le chantier ce soir, j'ai 3 questions qui me traversent l'esprit, j'ai envoyé mail à mon CDT et l'appelle demain si pas de réponse.

Je me permets de vous demander votre avis technique en plusieurs questions :

1 - Sur la partie avant de la maison (zone escalier) mais il me semble que le problème est sur toute la largeur, les poutrelles béton ne sont pas posées sur la poutre porteuse mais sur des tasseaux de bois alors qu'elles sont bien en place sur l'arrière de la maison.

On voit bien qu'il n'y a que les fers mais pas le béton en contact avec la poutre.
Le béton de la poutre est sur un tasseau cloué dans la poutre...
Normal ? Anormal ? Risque pour la solidité ?
Je vous avoue que cela me parait tellement gros que je me dis qu'il doit y avoir un détail technique qui m'échappe !






2 - Qui passe les fourreaux et PVC du 1er vers le RDC ? Maçons avant coulage ou chaque corps de métier ensuite en perçant le plancher béton d'étage ?

3 - Le chaînage vertical doit-il être le même en sortie de dalle à l'étage qu'en sortie de dalle au RDC ? Je suppose que oui hormis pour la partie du RDC qui est renfoncée au RDC mais pas à l'étage donc.

Je vous remercie d'avance pour vos précieuses réponses !
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
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message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Si l'appui des torons fait de l'ordre d'une dizaine de cm sur la poutre porteuse, c'est que ton maçon a bien bossé.

Et le "tasseau", c'est normal aussi dès lors qu'il n'y a pas mini 2 cm d'appui en phase provisoire pour l'appui de la poutrelle.

Tranquille... Ton maçon a bien travaillé.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Membre utile Env. 1000 message Hauts De Seine
Bonsoir
Pour le premier point concernant les poutrelles , je te confirme que ce n'est pas normale. Les poutrelles doivent reposer sur un support porteur. Moi je ferai intervenir un huissier pour constater cette malfaçon avant que les choses soit cachées par le béton de la dalle. Je pense que les poutrelles utilisées sont petites. Et sur site ils se sont pas cassé le cul à stopper le chantier et recommander des poutrelles avec dimensions adaptées. C'est mon avis à confirmer
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Membre utile Env. 1000 message Hauts De Seine
Tournesol, sur la photos on voit la poutrelle qui reposé sur le tasseau et pas sur le mur porteur. Cette pratique est normale selon toi? La poutrelle ne doit pas reposer sur le mur? Je suis pas sachant comme toi mais ça m'interpelle
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Membre utile Env. 300 message Nord
Alors pourquoi dans ce cas les poutrelles à l'arrière sont toutes en appui sur le porteur mais pas celles en avant ? Merci pour vos réponses à venir

P.S : pour les poutrelles c'est ce que je pense aussi, je pense qu'elles sont trop petites

Qu'est ce qui assure la solidité du plancher ? c'est l'appui sur le porteur des poutrelles ? ou c'est le coulage et chaînage de tout même si pas appui sur le porteur ?

Si j'essaye d'être logique c'est l'ensemble mais avec appui sur porteur indispensable...
Après, je ne suis pas ingénieur du bâtiment ou maçon compétent...
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
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Membre utile Env. 1000 message Hauts De Seine
C'est tournesol confirmé que c'est bon pour moi ya pas de doute
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Membre utile Env. 300 message Nord
Ouh là, messages se sont emmêlés, bon ou pas du coup ?
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Membre utile Env. 1000 message Hauts De Seine
Tournesol maîtrise les techniques constructives BC mieux . Donc à lui de valider
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Non, ce n'est pas à moi de valider : moi, je ne peux que donner un avis (même si il est "éclairé" ).

La validation ne peut venir que du fabricant de poutrelles ou d'un BE.

Que prévoient les textes ? Il existe un texte de référence (Planchers nervurés à poutrelles préfabriquées associées à du béton coulé en œuvre ou associées à d’autres constituants préfabriqués par du béton coulé en œuvre) qui est diffusé par le CSTB et qui sert de base à la rédaction des avis techniques des planchers poutrelles).

Ils traitent, entre autre de ce cas (qui peut toujours arriver sur un chantier).

L'article 108 parle des vérifications d'appui des planchers quand tout va bien.



Donc, dans notre cas, nous aurions du avoir un appui b >= à 2 cm. Pas de chance (ça arrive)
Mais ils on prévu le coup :



Mais... (je n'avais pas précisé...) : ce n'est autorisé que si on est à moins de 2cm de l'appui et que si les torons sont suffisamment longs.

Sinon, c'est la procédure indiquée plus haut : "La validation ne peut venir que du fabricant de poutrelles ou d'un BE."
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Membre utile Env. 1000 message Hauts De Seine
Qd j'ai dit que c'est à tournesol de valider je voulais dire un avis pertinent en comparaison avec le mien. Je sais que tu ne peux pas valider car tu n'est un BE.
Peux tu jeter un coup d'oeil sur ma question dans le sujet déplacement de poteau stp
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Membre utile Env. 800 message Yvelines
Bonjour,

A vu de nez sur la photo, la poutrelle est à + de 2cm de la poutre :(
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Membre utile Env. 300 message Nord
Bonjour à tous et merci de partager vos expériences pour la résolution de ce souci. J'ai contacté CDT qui s'est déplacé, a constaté et revoit avec le bureau d'études si coulage possible ou si changement poutrelles nécessaire.réponse semaine pro. Je posterai le verdict avec explications. Bon week end
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Membre utile Env. 800 message Yvelines
Au moins, la démarche est bonne, c'est encourageant.
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Membre utile Env. 300 message Nord
Bonsoir, après 1 echange telephonique et 1 mail, message répondeur ce soir de ce qui à priori est une erreur d'etude. Le souci a ete constaté sur place puis revu avec le BE.
Remplacement des poutrelles concernées du coup.

Félicitations à notre CDT pour sa réactivité et la solution apportée.

Merci pour vos posts !
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Membre utile Env. 1000 message Hauts De Seine
Je savais que c'était une erreur de dimensions. Très content pour toi ne lâche rien.
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Membre utile Env. 500 message Aude
Tournesol a écrit:Si l'appui des torons fait de l'ordre d'une dizaine de cm sur la poutre porteuse, c'est que ton maçon a bien bossé.

Et le "tasseau", c'est normal aussi dès lors qu'il n'y a pas mini 2 cm d'appui en phase provisoire pour l'appui de la poutrelle.

Tranquille... Ton maçon a bien travaillé.

Bonsoir;en regardant les photos,je vois de suite qu'il y a un probléme au niveau des poutrelles et ferraillage.Mais ce que je n'es pas compris ,c'est comment on peut dire "Tranquille...Ton maçon a bien travaillé."Enfin bref
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Membre utile Env. 800 message Yvelines
Bonjour,

Encore une nouvelle entrée en matière magique ...

Tournesol a apporté les éléments factuels montrant que l'appui de la poutrelle sur la poutre n'est pas systématique, sous conditions de respecter d'autres pré requis. Dans l'idée, il n'avait pas tort, mais en étudiant les textes, il y a en effet certains de ces pré requis qui ne sont pas respectés.

Tournesol n'avance pas ces infos aux hasard, il est du métier et tout le monde ici a pu bénéficier de son aide et de ses conseils. Sur la base d'une simple photo, il n'est pas toujours simple de ne pas se tromper.

Le fait est que l'auteur a eu toutes les cartes en main pour faire reprendre cette malfaçon et que, pour une fois, il faut le souligner, son cst a été réactif et efficace, tout est bien qui fini bien.
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Membre utile Env. 1000 message Hauts De Seine
Je confirme que tournesol à aider plusieurs permis nous. Merci à toi tournesol
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Membre utile Env. 300 message Nord
Tout a fait, les poutrelles ont ete demontees ce jour (14 au total). Merci à tournesol pour avis éclairé et bien documenté et à tout le monde pour la participation. Et oui, bonne réactivité du CDT.
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Membre utile Env. 1000 message Hauts De Seine
Content pour toi, vrziment. Bon courage pour la suite
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