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Ventilation salle de bain tirage thermique

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Env. 10 message Ille Et Vilaine
Bonjour,

Je viens d'acheter un appartement et je vais y faire quelques travaux, notamment la salle de bain.
C'est un bâtiment année 60, avec une ventilation naturelle par tirage thermique (je l'ai déduit par les grilles hautes et basses).
Je suis cependant embêté car actuellement la sdb ne possède aucune ventilation (d'ailleurs la peinture en est témoins au plafond).
J'avais d'abord pensé à installer une VMC pour extraire l'air des toilettes/sdb dans la colonne, mais cela est interdit car j'inonderais les autres appartements de mon air vicié en créant des surpressions.
J'avais aussi pensé à passer par ma loggia, mais j'ai de toute manière une chaudière thermique dans la cuisine sur une autre colonne et j'ai cru comprendre que cela peut entrainer des inversions de flux (et intoxications au monoxyde de carbone).

Je me retrouve un peu coincé ne sachant pas comment extraire cet air.
A droite de la salle de bain se trouve une loggia que je vais fermer et isoler, a gauche se trouvent les WC qui eux disposent d'un accès à la colonne de ventilation (dans le coin le plus en bas à gauche).

La solution que j'envisage serait de trouver un moyen de relier la sdb a la colonne (uniquement extraction haute dans un premier temps).
Quelle(s) solution(s) me sont possible pour favoriser au maximum le renouvellement de l'air selon vous?

Voici un plan, sachant que la parois de douche contre le mur sera doublée en BA13 pour installer une niche et passer des gaines techniques depuis la loggia:
Messages : Env. 10
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 3 mois
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de VMC...

Allez dans la section devis vmc du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-98-devis_vmc.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, C'est plutôt une chaudière gaz atmosphérique dans la cuisine. Normalement on ne peut faire aucune extraction avec ce type de chaudière.

Quelle est la surface du logement ?

Il y aurait la solution de mettre une chaudière à condensation si le logement fait au moins 50 m2.

Il faut savoir qu'avec le gaz, on a un abonnement annuel de 250 euro et l'entretien annuel obligatoire au moins 100 euro, soit 350 euro de frais fixes, donc pour un petit logement c'est très pénalisant.

Ou alors, surtout si le logement est petit, on passe au chauffage électrique, à la condition de bien isoler les murs, et on peut installer une VMC exta plate, et on essaie d'utiliser les entrées d'air basses si elles traversent le mur extérieur, pour y faire évacuer la VMC. Il existe des VMC extra plates pour rénovation, on peut les caser dans un petit sous plafond accessible qu'on peut faire avec des tasseaux au mur et du contre plaqué fixé au dessous. l'idéal est le WC, et à ce moment là on aspire dans la cuisine (qui n' a plus de chaudière gaz), dans la salle de bain et dans le WC. pour faire passer les gaines, on passe en sous plafond dans le couloir.

Il faut aller aspirer au dessus de la baignoire pour que ce soit efficace. Il faut aussi que les portes intérieures aient un passage de 12 à 15 mm dans le bas (on y passe le doigt), et il faut une entrée d'air sur la fenêtre de chaque chambre et du séjour.

L'air neuf entre par le haut des fenêtres, et ensuite sous les portes pour se diriger vers les points d'extraction.

La longeur des gaines sera très inégale, alors on compense en limitant le passage surtout pour la gaine du WC qui nécessite un moindre renouvellement que la salle de bain ou la cuisine.

Pour la cuisine, on ne met qu'une petite bouche comme au reste et une petite gaine comme pour le reste. En copropriété, avec les VMC Collectives, les tuyaux d'aspiration de la cuisine ont le même diamètre que pour le reste.

Si on supprime le gaz, et qu'on installe une VMC, les aérations basses deviennent inutiles.

Il faut prendre une VMC à 2 vitesses, au moins on maîtrise un peu le débit, sinon les hygro tournent toujours à fond lorsque le temps est humide et les gens se plaignent du bruit, et ça n'assèche pas l'air puisqu'il entre de l'air humide souvent en hiver.

A quel étage est cet appartement ? est-il habité dessus ? dessous ? sur les côtés ?

S'il n'y a qu'un côté qui donne sur l'extérieur, ce sera vite isolé.

On suppose que c'est pour louer...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Ille Et Vilaine
Bonjour,
Merci de votre réponse rapide.

Alors c'est mon premier investissement et je souhaite en faire ma résidence principale (je compte y rester une dixaine d'année je pense, je viserais certainement une maison par la suite). Qu'est ce qui vous fait dire que je voudrais mettre en location? (je suis curieux)

C'est un 57m2 au rdc (surrélevé), les caves ont été ré-isolé (genre de laine noire de 10~20 cm accrochée au plafond).
L'appartement est traversant et a eu des rénovations (à moitié...) il y a deux ans:
- nouvelles menuiseries double vitrage
- isolation intérieur (je dois sonder quand j'aurais les clefs) des murs ouest
- nouvelle chaudière à gaz chaffoteaux

L'aération que vous décrivez me fait penser à une aération naturelle en ventilation traversante, là ou mon appartement semble fonctionner par tirage thermique (une colone dans les WC et une autre dans la cuisine (plaques gaz)).

Pour le changement des radiateurs par de l'électrique, le cout à prévoir me semble élevé (5 radiateurs), qu'en pensez vous?
Une solution de type: "faux plafond dans la sdb avec extraction de l'air au dessus de la douche par la colone des wc" est envisageable selon vous? ce serait beaucoup plus économique (en temps et en argent).

Je vous met les plans actuels/futur projet:

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Dept : Ille Et Vilaine
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, c'est très courant que des gens achètent un appartement, le retapent et le louent, c'est ce qui me faisait supposer cela, mais ça peut arriver qu'on rénove un logement pour soi aussi.

Il faut savoir si la chaudière est atmosphérique ou étanche si elle est récente, il est assez probable qu'elle soit étanche et à condensation. Il faut demander le dernier certificat d'entretien annuel obligatoire. et ce document pourrait probablement vous renseigner si elle est à condensation donc étanche. Dans ce cas, il faut la garder.

Si la chaudière est donc étanche, elle n'utilise pas l'air du logement, et une VMC ne perturberait pas la combustion, donc on peut l'installer.

La cuisine la salle de bain et le WC sont proches, ce qui est plus facile pour insaller une VMC.

Le logement étant en rez de chaussée surélevé, il n'est pas chauffé par dessous, l'isolation du sous sol atténuera le froid.

Vous dites que les murs donnant sur l'extérieur sont isolés, ça c'est intéressant, mais on peut se demander si le logement n'est pas humide sans ventilation mécanique.



Donc il faut tirer au clair comment est la chaudière. L'évacuation se fait par une cheminée dans l'appartement ou bien a-t-on mis une ventouse dans le mur ?

Et si l'installation d'une VMC est possible il faut voir où faire sortir l'évacuation. Si on veut traverser le mur, il faut en parler au syndic pour autorisation, car on n'a pas le droit de percer le mur qui fait partie de la structure de l'immeuble.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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Env. 10 message Ille Et Vilaine
Je viens d’avoir l’agent immobilier, il n’y a pas d’entretient car la chaudière a en fait été changée en début d’année!
Voici un extrait de la facture:


Je lis que c’est une VMC, mais il me semblait que c’était interdit de motoriser une colonne!?
Messages : Env. 10
Dept : Ille Et Vilaine
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, d'après ce que j'ai pu trouver sur le net, c'est une chaudière atmosphérique donc il faut laisser les aérations basses ethautes qu'il y a.

Elle peut fonctionner avec une VMC spéciale gaz qui est installée dans le copropriété relativement récente, mais vu l'ancienneté de votre bâtiment, il ne doit pas y en avoir.

C'est un peu embêtant.


Dans la salle de bain, on voit qu'il y a comme une porte qui donne sur une loggia il me semble. Cette porte est comment ?

en verre ?

Il n'y a que la solution d'ouvrir la porte dès qu'on a fini de se doucher, et ceci, même si c'est 21 heures, car si on attend au lendemain, tout s'abime.

Pour que la pièce soit assainie plus rapidement, lorsque vous ouvrez la porte vous faites fonctionner un simple ventilateur dans la salle de bain, l'air se renouvellera beaucoup plus vite et la pièce sera plus vite sèche.

C'est vraiment dommage qu'ils n'aient pas mis une chaudière à condensation.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Ille Et Vilaine
Oui c'est une porte extérieur en verre, et je vais fermer la loggia donc je devrais ouvrir la porte et la fenêtre de la loggia...

Donc la chaudière est prévue pour une VMC mais elle n'est pas installé sur la chaudière si je comprend bien? Je ne risque pas de soucis avec la copro?

Quid de relier une aération haute de la colonne dans la salle de bain? Avec l'effet d'aspiration je profiterais peut être d'un bon renouvellement?
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, elle est où l'aération haute ?

Pour que ça puisse aspirer (de façon naturelle, on ne peut pas mettre de ventilation motorisée), il faudrait que les portes intérieures du logement aient un passage dans le bas de 12 à 15 cm, ainsi l'air de l'entrée d'air basse de la cuisine et du WC pourraient passer sous les portes ce qui permettrait le renouvellement de l'air qui sort naturellement. Mais, ça risque fort de ne pas suffire, car trop lent.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Ille Et Vilaine
Elle se trouve dans les toilettes. Dans la zone technique des plans, à gauche se trouve le conduit, et a droite le tout-à-l'égout.

L'air pourrait passer par la porte vitrée et la fenêtre de la loggia sachant qu'elles sont équipées de réglettes d'aération. C'est sur que comparé à une VMC... mais pour les douches rapides ça pourrait peut être suffire?
Messages : Env. 10
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 3 mois
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Votre chaudière peut convenir pour un logement en copropriété qui est équipé d'une VMC SPECIALE GAZ, et ça, ce n'est pas soi même qu'on l'installe, ça fait partie des équipements des logements de copropriété pas très anciennes, c'était avant que sortent les chaudières étanches qui n'ont besoin de rien. Donc PAS D'INSTALLATION DE VMC pour votre logement, ça serait pas conforme car DANGEREUX.

Pour votre salle de bain, comme indiqué précédemment, le plus simple, c'est à la fin de la douche, vous ouvrez la porte en grand et vous faites fonctionner un ventilateur vous le faites souffler en direction de la douche ou de la baignoire, ça va assécher beaucoup plus rapidement que simplement la porte ouverte. Il faut regarder combien de temps ça prend, mais en 20 Mn ça devrait aller, à voir. Pas compliqué, mais efficace.

Et pour le reste du logement ouverture des fenêtres en courant d'air, juste quelques minutes. Avec le courant d'air l'air se change instantanément et plus complètement, donc 4 à 5 mn peuvent suffire.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Ille Et Vilaine
D'accord j'ai donc bien compris pour ce qui est de la VMC dans l'ancien. Peut être évoquer le sujet à la prochaine AG de copro...

Pour l'aération, je vais quand même relier le conduit d'aération au dessus de ma douche. Je vais certainement diviser le tirage par deux mais, au moins, en cas d'oubli (ou flemme) d'ouvrir porte et fenêtre, l'air sera evacué directement de la salle de bain sans passer par la porte sdb + wc.

Oui, sachant qu'il est traversant, j'imagine que l'aération va se faire très vite!
Messages : Env. 10
Dept : Ille Et Vilaine
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En cache depuis le samedi 27 novembre 2021 à 18h17
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