Construction 150m² dans le Rhône : choix de chauffage, ventilation et ECS

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Shaaden Picto info

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Le 03/04/2017 à 01h18 Env. 200 message Rhone

Bonjour à tous !

On envisage la construction d'une maison d'environ 150-160m² sur les hauteurs de Lyon. Altitude: 500m.
Température moyenne en janvier : environ 2°C. Température moyenne en juillet : environ 20°C.

La maison serait en L orientée essentiellement sud-est sur le grand côté et une petite façade sud-ouest.

Schéma assez classique : RDC ~90m² : entrée / séjour + cuisine / cellier / buanderie / suite parentale / WC
Etage 60-70m² : 3 chambres / SDB / WC / espace ouvert mezzanine bureau.
A noter: peu d'isolation thermique entre RDC et étage car un espace toute hauteur au-dessus de l'entrée et un autre sur une partie du séjour (en fait probablement un filet mezzanine pour les enfants). La "dalle" de l'étage sera donc en fait 2 dalles séparées.
Environ 2m80 de hauteur sous plafond au RDC, et 2m50/2m60 à l'étage.

Pas mal de surfaces vitrées orientées Sud-est et sud-ouest (3 grandes-vitrées au RDC + 5/6 fenêtres toute hauteur).
Note : 2 des 3 baies vitrées en question seront protégées sous une pergola bioclimatique. Les autres ouvrants au soleil seront protégés par des BSO.

Contruction : vide-sanitaire, parpaing, toiture classique 4 pans à pente la plus faible possible, couverture tuiles. Toiture pente imposée par le PLU, on partait plutôt sur du toit plat à l'origine.

Isolation envisagée :

murs : 20cm de laine de verre ( R>5)
sol : 12 de polyuréthane (R>5)
combles : 40cm LDV (ou 50cm laine soufflée) R>10

Besoins de chauffage/ventilation/ECS :

Environ 21°C aux heures de vie, 18/19°C aux heures de travail et la nuit.
Pas de sensation de courant d'air froid !!!
Pas de sol froid
Automatisation maximale, pas d'entretien ou de manutention quotidienne (pas de poêle par exemple)

Contraintes :

Pas de gaz de ville
Pas de panneaux solaires autorisés (PLU à vérifier, j'ai un doute en fait...)

Et là... c'est le drame... on est un peu perdu.

Pour répondre à tous ces critères (et accessoirement à RT2012) j'en suis arrivé à la conclusion suivante :

PAC air/eau assurant chauffage via plancher chauffant RDC + étage, et aussi l'ECS
VMC double-flux pour assurer la ventilation sans sensation de courant d'air froid

Ca doit répondre au besoin, mais n'est-ce pas "too much" ? Surdimensionné pour le besoin compte-tenu de l'isolation ?
Notre priorité est clairement au confort ressenti, mais le budget n'est pas non plus illimité :/

Passer à une VMC SF Hygro B me fait peur. La sensation de courant d'air froid dans une maison dans laquelle on va investir un tel budget, je ne le conçois pas. Ai-je tort ? Je n'ai jamais eu de VMC SF, juste des DF ou aucune VMC du tout.

A l'opposé : ajouter un puits canadien? ou passer à une VMC thermodynamique + chauffage électrique d'appoint ? Ca serait peut-être suffisant pour chauffer ?
Coupler la VMC DF à un ballon thermodynamique pour l'ECS, bonne idée ?

Ou alors trouver une PAC 3 en 1 qui gère le chauffage, l'ECS et le réchauffement de l'air insufflé en récupérant les calories de l'air extrait par la VMC ? Ca existe ? Bien, pas bien ? Encore surdimensionné ?

D'autres idées ?

Merci

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keketum Picto info

Le 03/04/2017 à 10h14 Env. 300 message Clermont-ferrand (63)

Bonjour,

Pour info, je vais mettre dans ma maison (environ 115m) PAC Air/eau avec radiateur et ECS + une VMC double flux, et cela ne fait pas "too much", la Double flux est selon moi une nécessité, surtout dans les logements étanche.
Il existe des systèmes 3-en-1 , type MYDATEC ou ALDES TZEN, j'ai des amis qui ont chez eux le TZEN d'aldes, 1 seul hiver de passé, ils en sont pour le moment plutôt content.

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othrpe Picto info

Le 03/04/2017 à 17h57 Env. 60000 message

keketum a écrit:Bonjour,

Pour info, je vais mettre dans ma maison (environ 115m) PAC Air/eau avec radiateur et ECS + une VMC double flux, et cela ne fait pas "too much", la Double flux est selon moi une nécessité, surtout dans les logements étanche.
Il existe des systèmes 3-en-1 , type MYDATEC ou ALDES TZEN, j'ai des amis qui ont chez eux le TZEN d'aldes, 1 seul hiver de passé, ils en sont pour le moment plutôt content.

Bonjour.
Savez-vous quelle est la plus-value pour votre Double Flux par rapport à une simple flux ?

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Shaaden Picto info

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Le 03/04/2017 à 21h56 Env. 200 message Rhone

Merci, je vais jeter un oeil.

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Shaaden Picto info

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Le 03/04/2017 à 22h02 Env. 200 message Rhone

yoztheripper a écrit:Bonjour.
Savez-vous quelle est la plus-value pour votre Double Flux par rapport à une simple flux ?

De tout ce que j'ai pu lire sur ce sujet depuis quelques jours :

La VMC DF coute beaucoup plus cher à l'installation qu'une SF Hygro B, elle coûte également plus cher au quotididen (2 ventilateurs), et enfin plus cher à entretenir (les filtres).
Le principal et pratiquement seul intérêt de la DF est d'éviter des sensations de courants d'air froid par les entrées d'air naturelles avec une VMC SF (un air insufflé à 16°C ou 17°C quand il fait 0°C dehors, c'est très différent d'un air insufflé à 0°C!!! )
Economiquement, la DF sera peut-être rentabilisée à très long-terme en région continentale avec des températures très froides l'hiver et parfois très chaudes l'été, mais elle ne sera jamais rentabilisée dans une région tempérée, d'autant plus si votre chauffage principal n'est pas trop énergivore.

==> c'est donc un choix purement confort, pratiquement jamais rentable économiquement parlant

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john8854 Picto info

Le 03/04/2017 à 23h36 Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin

Shaaden a écrit:
yoztheripper a écrit:Bonjour.
Savez-vous quelle est la plus-value pour votre Double Flux par rapport à une simple flux ?

De tout ce que j'ai pu lire sur ce sujet depuis quelques jours :

La VMC DF coute beaucoup plus cher à l'installation qu'une SF Hygro B, elle coûte également plus cher au quotididen (2 ventilateurs), et enfin plus cher à entretenir (les filtres).
Le principal et pratiquement seul intérêt de la DF est d'éviter des sensations de courants d'air froid par les entrées d'air naturelles avec une VMC SF (un air insufflé à 16°C ou 17°C quand il fait 0°C dehors, c'est très différent d'un air insufflé à 0°C!!! )
Economiquement, la DF sera peut-être rentabilisée à très long-terme en région continentale avec des températures très froides l'hiver et parfois très chaudes l'été, mais elle ne sera jamais rentabilisée dans une région tempérée, d'autant plus si votre chauffage principal n'est pas trop énergivore.
==> c'est donc un choix purement confort, pratiquement jamais rentable économiquement parlant

Il est effectivement assez difficile de calculer un retour sur investissement pour la DF. En tout cas la différence d'investissmeent entre une SF et une DF est assez conséquent, surtout si l'on fait faire par un professionnel.
Par contre, là où je ne suis pas forcément d'accord avec vous, c'est sûr le coût d'utilisation de la double flux. Il y a certes deux moteurs et des filtres à remplacer, mais faire rentrer de l'air à 16°C au lieu de 0°C fait faire des économies.
Pour la sensation de confort, je pense qu'il n'y a pas photo.
Alors simple ou double flux, c'est une histoire d'investissement et de confort. Pour la rentabilité, il ne faut pas trop compter dessus. De toutes façons vous ne pourrez jamais le vérifier autrement qu'avec une étude théorique. En pratique, ce n'est pas vérifiable.
Pour la PAC et le plancher chauffant, je me pose la même question. Est-ce rentable de faire ce type d'installation par rapport à un poêle a granulé étanche dans la pièce de vie principale plus quelques convecteurs à l'étage ? Je ne pense pas non plus. Mais par contre niveau confort ... pas de chargements de pellets à faire, pas de potentiels problèmes de bruit dans le salon, pas de nettoyage, ... Et la différence d'investissement est autrement plus importante qu'entre une SF et DF.
Il reste les chaudières gaz, poeles hydro que l'on peut connecter au PC, les chaudières pellets, le PC électrique, ...
Bonne chance dans vos recherches

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