Aide choix au mode de chauffage RT2012

Salut Ptitnouvo,

Si ni le gaz ni les granulés ne t'enchantent, il est vrai qu'il ne reste pas grand chose... Moi je vote PAC air/eau avec plancher chauffant mais mon avis ne peut pas être objectif, c'est ce que j'ai fait chez moi

Si tu n'as pas le gaz de ville, il ne faut surtout pas accepter d'installer une citerne pour t'alimenter (même si c'est offert)! Les couts de fourniture sont délirants, et tu seras pieds et poing liés à ton fournisseur!

Reste donc les solutions à base de PAC.

Bonjour,

Déjà je trouve étonnant que vous ayez pu déposer votre permis sans fournir le formulaire d'attestation de la réalisation de la RT 2012, qui est fournit par le bureau d'étude thermique et pour faire ceux-ci il lui faut connaitre le mode de chauffage, épaisseur d'isolant etc...

Sinon pour répondre à votre question:
- pour une surface de 110m² le poêle risque de faire juste (au niveau du calcul thermique)
- gaz, on oubli car vous n'avez pas le gaz de ville

Donc en effet à part le plancher chauffant+ PAC avec production d'eau chaude, il ne vous reste plus grand chose.

Mais après en terme de confort le plancher chauffant vous apportera une meilleure chauffe que un poêle+radiateurs

A moindre coût, une PAC couplée a des radiateurs peut aussi faire l'affaire.

Bonsoir

le premier choix sera le meilleur compromis

investissez dans l'isolation efficace plutot que dans des systemes de chauffage couteux à l'investissement et en fonctionnement et inutile en Rt2012.. car les besoins en chauffage sont reduits au minimun

Merci pour vos réponse, effectivement je pense m'orienter sur une PAC + radiateur car je pense qu'un PC ferait exploser le budget
j'ai vu chez atlantic la Alfea extensa et la Duo qui permet de faire de l'ECS, est ce un bon choix?

je suis conscient que les besoins en chauffage sont réduit au minimum mais sont quand même présent, il me faut donc ce chauffage, nous n'avons pas envi d'être de corvé de granule Mr Regismu je peux vous donner les clés afin de faire le nettoyage hebdomadaire et le remplissage tout les 2 ou 3 jours du poêle, car hormis toutes les solutions que j'ai proposé je n'en vois aucune autre moins couteuse et moins contraignante..

Bonjour,

Je suis d'accord avec Regismu sur le principe: le niveau d'isolation de la RT2012 doit permettre d'"économiser" sur le système de chauffage et donc la solution la plus adaptée est effectivement la première.
Mais il est clair que le poêle, qu'il soit à bûches ou à granulés, a ses contraintes: rentrer les bûches, remplir le poêle, bruit supplémentaire du poêle à granulés, poussière et j'en passe. La PAC aussi a ses contraintes, mais elles sont moins importantes: bruit à l'extérieur, relai obligatoire sur la résistance en cas de très basses températures, coupure de chauffage en cas de coupure de courant (ce qui serait aussi le cas avec un poêle à granulés...).

Pour la Duo, je ne suis pas spécialement pour, car en cas de panne de la PAC, non seulement tu n'as pas de chauffage, mais en plus tu n'as pas d'eau chaude... Encore une fois, ce n'est que mon avis, mais pour avoir testé une semaine sans PAC (on commence tout juste à l'allumer), t'es bien content quand ton ballon d'eau chaude est séparé, au moins tu peux te laver

Ptitnouvo a écrit:

Merci pour vos réponse, effectivement je pense m'orienter sur une PAC + radiateur car je pense qu'un PC ferait exploser le budget
j'ai vu chez atlantic la Alfea extensa et la Duo qui permet de faire de l'ECS, est ce un bon choix?

je suis conscient que les besoins en chauffage sont réduit au minimum mais sont quand même présent, il me faut donc ce chauffage, nous n'avons pas envi d'être de corvé de granule Mr Regismu je peux vous donner les clés afin de faire le nettoyage hebdomadaire et le remplissage tout les 2 ou 3 jours du poêle, car hormis toutes les solutions que j'ai proposé je n'en vois aucune autre moins couteuse et moins contraignante..

bonjour

la solution la moins couteuse en investissement et en utilisation c'est ... optimiser votre maison et .. des radiants ..

ensuite vous pourrez mettre vous meme tres facilement 2/3 modules photovoltaiques pour votre consommation journaliere ...

Merci Rwendy pour ces informations. une PAC comme la alféa extensa est "rentable" jusqu'à quelle température extérieure?

Faut que je regarde la notice pour te dire ça... Je ne sais même plus si on a la 8 ou la 10
Je crois me rappeler que la température pour un rendement idéal est aux environs de 7°C. Il faut bien penser aussi qu'il est inutile dans notre région de mettre une PAC de malade (genre qui va jusque -20°), les périodes où on descend très bas en température ne durent pas suffisament longtemps pour que le surcoût d'une telle PAC soit rentabilisé un jour

Envoie moi un MP demain si jamais j'ai oublié de revenir te donner la réponse

Bon, rien dans la doc de la PAC, c'est juste une doc d'installation... Nous avons la 10, mais nous avons 135m2 + la mezzanine et nous sommes en RT2005...
Dans tous les cas, une étude thermique doit être faite par ton cst afin de déterminer la puissance requise pour chauffer ta maison.
Désolée de ne pas pouvoir t'en dire plus

Bonjour,

Données de la doc Atantic:
Dans l'ordre Extensa 5, 6, 8 , 10. donc toutes identiques -15°C /+24°C


Données certifiées par Certita:
Certification à -7°C.



115m2 en RT2012 dans le 76 avec une T°C de base de -7°C: une extensa 5 doit être suffisante.

Cordialement,

Bécamel.

Ptitnouvo a écrit:

Merci Rwendy pour ces informations. une PAC comme la alféa extensa est "rentable" jusqu'à quelle température extérieure?

en Rt2012 elle ne sera jamais rentable ..trop cher pour les besoins reduits au minimun

à Bécamel : merci pour ces informations complètes

à Regismu : aucun système n'est rentable puisqu'il s'agit là de confort et je ne trouve pas confortable de remplir un poêle à granules tout les deux jour et préfère donc payer peut être un peu plus cher : mais là est le prix du confort!

Mais il y a ce qu'on appelle le RSI Retour Sur Investissement et oui il y a des solutions moins cheres et plus economiques à l'investissement et à l'utilisation sans rogner sur ton confort

Lesquels s'il te plait?

Peut etre en lisant les reponses deja fournis

Re,

Je vais t'aider Ptitnouvo

Régismu sort son éternelle rengaine, je n'ai toujours pas compris pourquoi d'ailleurs il veut à tout prix que:
Des radiants ou
Un poêle ou
Une PAC air/air
Soient aussi confortable qu'un PC.

Car il va bien sur te proposer ces moyens de chauffage certes moins onéreux mais rien a voir au niveau confort.

Cordialement,

Bécamel.

Les gouts et les couleurs .. et non becamel si tu faisais un peu attention ce n'est pas mon refrain ..

faudrait quand meme un peu evoluer : vous etes en Rt 2012..et bientot en Rt2020 .. plus à l'age des cavernes

ça te permettrait de mieux comprendre les besoins actuels reduits au minimun par un bati etudie/optimise et performant .. et ne plus engraisser des CST , des lobbys de chauffage/energies polluantes et cheres et reduire ses factures sans lesiner sur son confort

Voilà Ptitnouveau ce que donne "l'âge des cavernes" en conso.

PAC air/eau sur PC

146 m2 conso sur la saison uniquement chauffage.PAC extensa 6KW température ambiante moyenne 22.3°C température de base -6°C 170 euros/an 230 jours de chauffe 61 % en HC.



150 m2 conso sur la saison uniquement chauffage.PAC DeDietrich 8KW température moyenne 21.1°C température de base -5°C 136 euros / an 208 jours de chauffe 70% en HC.


Du concret pas de bla bla

Pas mal pour la préhistoire

Cordialement,

Bécamel.

Merci Bécamel pour ces graphiques
Regismi donnez moi une solution concrète, car aprèsa voir parcouru le forum je lis toujours la meme chose dans vos post mais jamais de vraie solution, mais toujours le meme discours....

Regismu a écrit:

Ptitnouvo a écrit:

Merci pour vos réponse, effectivement je pense m'orienter sur une PAC + radiateur car je pense qu'un PC ferait exploser le budget
j'ai vu chez atlantic la Alfea extensa et la Duo qui permet de faire de l'ECS, est ce un bon choix?

je suis conscient que les besoins en chauffage sont réduit au minimum mais sont quand même présent, il me faut donc ce chauffage, nous n'avons pas envi d'être de corvé de granule Mr Regismu je peux vous donner les clés afin de faire le nettoyage hebdomadaire et le remplissage tout les 2 ou 3 jours du poêle, car hormis toutes les solutions que j'ai proposé je n'en vois aucune autre moins couteuse et moins contraignante..

bonjour

la solution la moins couteuse en investissement et en utilisation c'est ... optimiser votre maison et .. des radiants ..

ensuite vous pourrez mettre vous meme tres facilement 2/3 modules photovoltaiques pour votre consommation journaliere ...

tiens quelques post juste en dessus dans ta discussion

Et pour becamel

met nous les couts et le retour sur investissement maintenant avec l'investisement et l'entretien et pour les besoins tres faibles en rt2012 .... que tout le monde touche du doigt la realite

en combien d'annee tu amortis ? 25 ? 30 ans ? la realite: quand il faudra changer le materiel il ne sera pas amorti ..

Et reprends/actualise les chiffres avec le tarifs actuels ... tu trouves un peu plus cher : http://particuliers.edf.com/offres-d-energie/electricite-47378.html

exemple: l'abonnement annuel à 122.83

et ton tableau il sort d'ou ? c'est pour une maison ou ? en rt2005 ? rt2012 ?

avec ton tablaeu tu confirme mes propos ...

tu vois toi meme que les besoins sont reduits au minimun alors pourquoi investir tres cher ?

Tu ne serais pas un peu breton non ? on te parle confort et toi tu reviens systématiquement sur le RSI.

Personne a dit que le choix PC était la solution ayant le meilleur RSI sur une RT2012, mais seulement un choix de confort, alors pourquoi te mettre des œillères et répondre à coté de la plaque à longueur de post.
Un majorité de "forumeurs" te font gentiment remarquer ton obsession.

Quant au tarif, tu aurais pu remarquer que c'est sur la saison 2012-2013 (donc au tarif en vigueur pendant cette période avec les différents changements de tarifs en cour de saison) Ces suivis en temps réel sont sérieux et professionnels et il est assez aisé de vérifier.

Le but n'est certainement de désinformer
Pour la saison 2013-2014 il faudra patienter.

Cordialement,


Bécamel.

Regismu a écrit:

et ton tableau il sort d'ou ? c'est pour une maison ou ? en rt2005 ? rt2012 ?

? Penses tu un seul instant qu'il est possible d'obtenir de tels résultats en RT 2005, un peu de sérieux tout de même, ou bien alors tu ne connais pas vraiment.

J'ai plusieurs fois donné le lien, plus de 100 installations (PAC/radiateurs, PAC/PC, PAC air/air) sont suivies en temps réel avec une multitude de paramètres (un tableau de bord général,des graphes de température de fonctionnement, les consommations, un graphe ampérage, le COP (même s'il est optimiste, il donne une très bonne indication pour la mise au point, un synoptique, des historiques hebdomadaires, annuel, etc etc)
C'est tout sauf de l'amateurisme.
Je le redonne:
http://itow.fr/itow/index.php?r=actifsOk&d=24&c=1&am[...];edu=j&u=1351359487
Mais vraiment sans aucune méchanceté, Régismu: sort un peu du formatage dans lequel tu es rentré. Tu nous fais le reproche de ne pas évoluer et de rester à l'âge des cavernes et bien essai d'être objectif et ne pas déformer le sens des différents propos tenus dans les posts.Merci.

Cordialement,

Bécamel.

Regismu a écrit:

avec ton tablaeu tu confirme mes propos ... tu vois toi meme que les besoins sont reduits au minimun alors pourquoi investir tres cher ?

Les données de Becamel sont pour une PAC. Pour le même bâti, si tu mets de l'effet Joule direct, la conso serait trois fois plus grande !!!

ET de toutes façons pas bon pour les critères RT2012...

L'effet Joule direct que tu préconises n'est possible qu'avec un bâti "optimisé" (comme tu dis) au niveau "maison passive"... Tu es capable de chiffrer le surcoût et le RSI ???

Pour les tarifs pas la peine de pinailler sur le prix de l'abonnement... Il est bien indiqué que c'est l'abonnement sur la période de chauffage et pas sur l'année...Je trouve même idiot de compter cette dépense, car de toutes façons , il faut un abonnement pour les autres usages...

ET comme dit Becamel, le RSI du chauffage , c'est ton dada, mais peux tu nous préciser le RSI sur une cuisine intégrée à 10 000 € que l'on retrouve dans les budgets de beaucoup de forumeurs ??? Où le RSI des belles berlines allemandes dont tout le monde rêve???

Mgarrig: Regismu roule surement en dacia

Salut mgarrig,

mgarrig a écrit:

Les données de Becamel sont pour une PAC. Pour le même bâti, si tu mets de l'effet Joule direct, la conso serait trois fois plus grande !!!

Sur certaines installations sur PC (avec une T°C moyenne sortie/entrée PAC autour de 25- 26°C on obtient des COPA > 4
Va faire un tour sur le lien que j'ai donné plus haut.

Bon alors pour rester concret

on peut avoir le budget reel d'une pac air/eau et d'un plancher chauffant ... que l'on compare avec une maison optimisee et des radiants ..

et oui des maisons à effets joules passent en Rt 2012 avec des consommations données plus basses que les pacs annoncés ci dessus exemple : http://www.depreux-construction.com/rt2012/

et encore une fois sans rogner sur son confort ...

Regismu a écrit:

Bon alors pour rester concret

on peut avoir le budget reel d'une pac air/eau et d'un plancher chauffant ... que l'on compare avec une maison optimisee et des radiants ..

et oui des maisons à effets joules passent en Rt 2012 avec des consommations données plus basses que les pacs annoncés ci dessus exemple : http://www.depreux-construction.com/rt2012/

et encore une fois sans rogner sur son confort ...

Avant de développer, une petite précision s'impose: L'effet Joule en RT2012 pour le chauffage n'est applicable que dans des zones où la T°C de base reste modérée, donc très loin d'être applicable partout.

Une PAC air/eau sur PC coutera beaucoup plus cher que des radiants: c'est évident et tout le monde le sait. Un facteur 4 certainement (tout dépend des conditions)

Quand tu dis"Consommation plus basse": tu rigoles j'espère.La maison Depreux même très légèrement mieux isolée que les exemples que j'ai cité: à surface,forme et températures égales ne peut rivaliser avec une installation PAC/PC qui a un COPA > à 4.

Avec l'effet Joule s'il suffisait de renforcer l'isolation pour égaler (ou dépasser) une PAC/PC qui est normalement trois ou quatre fois plus performante: cela se saurait et si c'était ainsi: pourquoi la RT 2012 imposerait elle pour l'ECS un thermodynamique ou solaire ?????
Il suffirait de sur isoler un vulgaire cumulus.

Tu fais une comparaison sans connaître toutes les données, d'où des inexactitudes.

Ton exemple Maison Depreux n'a rien à voir avec les maisons que j'ai cité.
D'un côté:
Maison Depreux 100 m2 sans vide sanitaire.
Maison compacte avec étage.
Maison accolée.
La conso annoncée est une PUB (peut être vrai.........mais très certainement fausse)et dans quelles conditions ???
on ne sait rien.
De l'autre, beaucoup de paramètres que tu ne connais pas et que je connais parfaitement:
Maison 146 ou 150 m2 avec VS.
Maison plain pied.
Surface des murs extérieurs importante avec beaucoup de découpes.
La conso est contrôlée par compteur électronique avec les différentes températures.

C'est un peu comme la conso d'une voiture: tu as celle du constructeur............et puis tu as la vrai quand tu passes à la pompe.

Pour le confort c'est pareil: dire qu'avec des radiants on obtient la même qualité de confort qu'un PC,
soit tu n'as jamais vécu avec un tel chauffage soit c'est pour le plaisir "d'allumer" et entretenir des conversations qui deviennent stériles.


Cordialement,

Bécamel.

Donc je t'invite à attaquer cette societe pour publicite mensongere .. tu n'as meme pas ose citer les chiffres de consommation annoncés pour comparer avec ta solution ..depassée

quand tu auras compris/evolue qu'avec une maison optimisee/en rt2012 de simples radiants suffisent ..avec un confort maximun ..

c'et vrai par contre à cause du calcul de la Rt2012 cette solution ne passe pas dans le sud alors que les besoins en chauffage sont encore plus bas .. ou est l'erreur?

bécamel a écrit:

Pour le confort c'est pareil: dire qu'avec des radiants on obtient la même qualité de confort qu'un PC,
soit tu n'as jamais vécu avec un tel chauffage soit c'est pour le plaisir "d'allumer" et entretenir des conversations qui deviennent stériles.


Cordialement,

Bécamel.

Je vote pour les deux options.

Regismu a écrit:

c'et vrai par contre à cause du calcul de la Rt2012 cette solution ne passe pas dans le sud alors que les besoins en chauffage sont encore plus bas .. ou est l'erreur?

Où est l'erreur..........et bien l'erreur c'est toi qui y est en plein dedans, il te faudra réviser quelque peu la RT 2012........j'habite dans le Gard zone H3 ,même zone que les Bouches du Rhône (ton département), plusieurs villas de lotissement sont équipées uniquement avec des radiants.
C'est justement le chauffage qui est choisi pour les maisons premier prix RT2012 afin d'obtenir un "RSI à la Régismu"
Il est d'ailleurs assez cocasse que toi qui ne jure que par ce moyen de chauffage tu ne sois pas au "parfum"

Cordialement,

Bécamel.

Bon allez pour les gens qui suivent et qui arrivent à evoluer avec leur temps :

En rt 2012 investissez dans l'isolation efficace pour limiter au maximun les besoins de chauffage et ne pas investir dans des systemes couteux et dorenavant inutiles et obsoletes et surtout ne pas subir les factures d'energie et d'entretien pendant les dizaines d'année suivantes ...