Electricité gratuite pendant 20 ans ?

Ca me parait trop beau pour être vrai...
En tout cas, en normandie, ça me parait pas être réaliste! Une éolienne me parait plus indiqué
Mais l'idée parait intéressante!

un kwh de photovoltaïque coute 50 centimes à produire

un kwh d'éolien coute 10 centimes à produire

c'est le même kWh

si le solaire est si cher c'est que la fabrication des panneaux est un processus dévoreur d'énergie, on chauffe un barreau de silicium à 1500° pendant 3 jours

donc le photovoltaïque est à éviter, sauf en site non raccordé

Citation:

un kwh de photovoltaïque coute 50 centimes à produire

un kwh d'éolien coute 10 centimes à produire

c'est le même kWh

si le solaire est si cher c'est que la fabrication des panneaux est un processus dévoreur d'énergie, on chauffe un barreau de silicium à 1500° pendant 3 jours

donc le photovoltaïque est à éviter, sauf en site non raccordé

Perso, je connais pas exactement le coût de l'éolien.

Pour le Photovoltaique, j'ai fait des recherches. L'amortissement de l'énergie de fabrication du silicium (qui est effectivement élevée) demande seulement trois ans de fonctionnement sur un site moyennement ensoleillé.

Le prix actuel des panneaux (départ constructeur (en Chine par exemple)) est de 4 $ par W crête. Soit 3€. Pour 1 kW crête, cela fait 3000 €.

Un panneau de ce type produira, à Lyon, (par exemple, c'est là que j'habite) environ 1000 kWh par an .

On peut trouver la valeur sur le site http://re.jrc.cec.eu.int/pvgis/apps/radmonth.php?en=&europe=

En 20 ans, cela fait une production de 20 000 kWh. Donc le KWh, c'est 3000 / 20000 = 0.15 €. On peut raffiner en tenant compte du coût financier de l'investissement qui doit augmenter un peu la chose. C'est encore ^plus cher que le Kwh EDF qui est à 0.1 €.

C'est sûr que pour le moment ce ne serait pas rentable sans:

- le crédit d'impôt,
- le rachat par EDF au dessus du tarif.

La Société Solaire direct jour sur ces deux points.

A voir ....

Le marché de l'électricité est ouvert à la concurrence (dans 6 jours). Ce qui n'a rien à voir avec le réseau qui vous amène le courant au compteur lequel génère de copieux revenus à EDF et pour longtemps.

Il y a maintenant des tas d'autres producteurs d'électricité qu'EDF, des grosses sociétés qui possèdent des centrales (il y a même une centrale nucléaire qui a été privatisée -mais c'est EDF qui la fait tourner- et d'autres vont suivre), des barrages et des tous petits qui ont une mini centrale hydraulique sur une chute d'eau ou des éoliennes, ou des panneaux photovoltaïques.
Tout ça fait un paquet de producteurs qui s'adressent au marché soit directement, soit à travers des grossistes et à la bourse de l'électricité, et il y a de l'électricité à tous les prix. La pas chère part en premier, la chère en dernier.

Le jour où survient une pointe de consommation ou parce qu'il y a beaucoup de centrales arrêtées, les prix augmentent parce qu'il faut payer cher pour que le réseau ne saute pas. Et on remet des centrales en route pour un max - c'est comme ça que la Californie s'est arrêtée de vivre pendant plusieurs jours et que l'Etat à du s'endetter pour 100 ans avant que des mafieux comme ENRON remettent leurs centrales en marche.

L'idée que le nucléaire fait de l'électricité pas chère (en faisant abstraction des coûts écologiques) est maintenant une idée complètement fausse. Tout comme l'idée que l'électricité est abondante : tout ce qui est rare est cher, les producteurs n'ont pas intérêt à augmenter l'offre. L'électricité sera toujours en pénurie.

Une fois que l'électricité a été achetée à ces producteurs au bon prix, il faut la vendre par des circuits de distribution dimensionnés pour faire le maximum de profits sur le dos des consommateurs-clients. Les tarifs personnalisés vont se multiplier pour s'adapter aux besoins le plus finement possible et on va voir les offres devenir aussi claires que celles du téléphone.

Sur ce plan on est comme les allemands de l'est quand le mur est tombé, on va avoir du mal à s'y habituer, mais c'est comme ça et ça va pas s'arranger. Fini le temps du prix pareil pour tout le monde ! Et pourquoi pas ça : ce soir c'est Coupe du Monde de foot, pour ne pas manquer un match pour cause que vous regardez tous la TV en même temps et que ça fait sauter les compteurs, assurez vous de l'électricité pour un forfait de 10, 15, 100 euros de plus selon qu'on est en 1/4, 1/2 ou en finale ! Allez les Bleus ! Et je suis sur qu'il y en a qui payeront !

Le photovoltaïque est puissamment subventionné (50% sur le matériel) et le prix de revente est fixé par l'Etat à 5 foix le prix actuel de vente au détail pour soutenir le marché qui accuse un "certain retard" (notre pays étant habitué à faire les guerres avec le flingot qu'il aurait fallu avoir pour la précédente et les généraux qui vont avec d'ailleurs). Un certain nombre de sociétés se sont donc mises sur ce créneau pour drainer cette production en espérant atteindre une taille suffisante pour pouvoir intervenir sur le marché de gros. Mais il leur faut constituer un parc important et donc recruter de nouveaux producteurs. Or s'il y a une chose qui freine c'est la complexité des formalités, la dissémination des installateurs et la multiplicité des matériels. Une chatte n'y retrouverait pas ses petits. Ces entreprises proposent donc de s'occuper de tout : "il y aura des frais, mais il vous en restera un peu..." . Reconnaissez que faire financer par le particulier tout l'investissement nécessaire (foncier + capital + intérêts + risques) pour produire des GigaWh d'électricité et en tirer les profits, c'est le summum du capitalisme. Bon je sais, en tant que contribuable j'ai payé un bout des centrales EDF, mais quand ils ont essayer de me vendre ma part, c'était pareil ! Ces entreprises vont aussi se faire de la gratte. Comme certains veulent de l'électricité écologique comme d'autres mangent bio ou label rouge, et que l'électricité n'a pas de couleur tout comme l'argent n'a pas d'odeur, on vendra du "certificat vert". Celui qui produit de l'électricité avec une bonne vieille centrale au fuel, n'aura pas de problème pour la vendre au détail à son client-écolo sous le label "électricité verte" car le producteur de photovoltaïque lui vendra des "certificats verts", tandis que son électricité "verte" partira chez un client qui n'en a rien à cirer. La différence : ils se font un peu plus de pognon tous les deux !

Tout ça pour dire que l'électricité gratuite, c'est pas pour demain !

Détail en passant : vous imaginez pas que vous allez vous mettre à gagner des sous avec des m² de capteurs partout et les petits photons qui bosseront gratos pour vous ! Tant que vous vendrez moins de la moitié de ce que vous consommez en électricité ou si votre puissance ne dépasse pas 3 kW crête, vous serez considéré comme un petit amateur tout juste soumis à l'impôt sur le revenu (ce que vous avez gagné en électricité vendue est à intégrer en BIC après abattement de 68%), sinon vous êtes un PRO avec déclaration au registre du commerce et tout le tralala qui va avec ...

En espérant ne pas vous avoir gâché la soirée avec mes élucubrations (à peine) exagérées

Sans compter qu'on parle en Kw crête et que les sociétés qui vendent ce type d'intall raisonne sur une production ANNUELLE, c'est à dire que cette semaine par exemple , vu que les nuages passent entre les gouttes de pluie, ben la production est nulle, par contre les jours de beau temps (de très très très beau temps) là la production atteindra la valeur théorique maximale ( à condition qu'un piaf, un nuage ou un concorde ne viennent obscurcir les panneaux).
Il ne faut pas oublier que ces sociétés ne s'engagent pas sur le volume produit puisqu'il dépend de la météo, donc les calculs restent très optimistes.

Point suivant, à l'heure actuelle il y a deux systèmes possibles :
- les panneaux raccordés à un compteur avec revente de toute la production (attention les subventions ça ne dure qu'un temps, pour exemple chez moi ya plus du tout de sous ni de l'ADEME ni du CG bref il ne reste que le crédit d'impot) à certes 5 fois le tarif mais à combien demain (avec l'ouverture de la concurrence...)

- les panneaux raccordés à des batteries pour l'indépendance énergétique.

Dans le premier cas, si il y a coupure du réseau (tempête ou autres) vous regarderez vos beaux panneaux solaires à la bougie puisque je vous rappelle que vous revendez TOUTE la production et donc ne gardez rien.
Et qui dit panne du réseau, dit plus de jus du tout.

Dans le deuxième cas, il faut oublier le four élec, le sèche serviette, le beau plasma du salon et le bel halogène de la salle à manger. Vive le poêle à bois, le four à gaz et LA lampe basse conso par pièce. le tout au prix d'un investissement prohibitif dû au coût des batteries.

Bref en résumé, il vaut mieux mettre son pognon dans les ECONOMIES d'énergie (isolation, chauffage optimisé, etc ), plutôt que dans la production qui me fait penser plus à de la poudre aux yeux, car de toutes façons l'énergie gratuite et sans contrepartie environnementale ça n'existe pas, sinon ça se saurait déja...

Salut.
j'ai remplit le formulaire de contact sur leur site...on verra bien ce qu'ils proposent.

Bonsoir,

Il me semble quand même que la production "artisanale" revendue au fournisseur n'est pas idiote.

1 - en termes d'utilisation des énergies renouvelables, il n'y a pas photo, à mon avis. Un panneau solaire récupère l'énergie nécesssaire à le fabriquer en 3-4 ans (maxi). Comme il dure normalement au moins 20 ans, c'est tout benef pour économiser les énergies fossiles.

2- Le renvoi sur le réseau permet d'utiliser tout ce qui est produit en toutes saisons . L'usage direct individuel étant parfaitement ingérable.

3 - J'ai vu l'arrété de juillet 2006 sur le rachat que le contrat d'achat est conclu pour 20 ans avec révision annuelle du prix en fonction du coût de la main d'oeuvre. Donc , à moins que je me trompe pas de souci.


Maintenant qu'elle est la rentabilité potentielle ?. Il faut quand même se poser la question même si le point 1 dit que c'est bien pour l'avenir de la planète.

Le site de Solaire direct parle d'un investissement de 18000 € pour 2.4 kWh crête, réduit à 10000 € par le crédit d'impots.
Comme je l'ai indiqué plus haut, il est facile de trouver la production annuelle moyenne sur le site http://re.jrc.cec.eu.int/pvgis/apps/radmonth.php?en=&europe=

Avec 2.4 kWh crête, je trouve une production moyenne de 2700 kWh /an, ce qui a 0.5 € par kWh (intégré au bati) me procure un revenu de 1350 € /an.

Le coût de l'investissement:

10 000 € empruntés sur 10 ans à 5% me font rembourser 812 € par an.

Donc rentabilité positive de 700 € par an.

Si au lieu d'être à lyon, je suis à Martigues, je produirai en moyenne 3300 kWh /an soit 1650 € / an , rentabilté 950 € par an.

Ce sont à peu près les valeurs annoncées par Solaire Direct.

Est-ce que mes calculs sont faux ???

le panneau produit en 3 ans l'énergie qu'il consomme : c'et faux !

àa voudrait dire qu'avec 1000 kWh/m2/an il faudrait seulement 3000 kWh industriels à 4 centimes= 120 euros pour fabriquer le panneau de 6000 euros : impossible !

unn prof de labo de semiconducteurs a écrit un article en calculant que sur 20 ans il priduit à peu près ce qu'il a fallu pour le fabriquer (technologie de l'an 2000 : cellules faites à partir du sciage d'un lingot de silicium)

mais il produit du courant (énergie noble) alors qu'on a utilisé du gaz (énergie thermique donc moins noble)

le cout exorbitant des capteurs est en grande partie du au silicium et à son chauffage, le reste, la plaque de verre au dessus ce n'est pos ruineux

mais il est vrai que la technologie s'améliore, on utilise de moins en moins de silicium pour les capteurs dont l'énergie grise est elle aussi réduite

mgarrig a écrit:

Avec 2.4 kWh crête, je trouve une production moyenne de 2700 kWh /an, ce qui a 0.5 € par kWh (intégré au bati) me procure un revenu de 1350 € /an.

Le coût de l'investissement:

10 000 € empruntés sur 10 ans à 5% me font rembourser 812 € par an.

Donc rentabilité positive de 700 € par an.

Si au lieu d'être à lyon, je suis à Martigues, je produirai en moyenne 3300 kWh /an soit 1650 € / an , rentabilté 950 € par an.

Ce sont à peu près les valeurs annoncées par Solaire Direct.

Est-ce que mes calculs sont faux ???

Bon début mais je crois que sur la fin ... vous avez eu un petit coup de fatigue !

Un emprunt de 10 000 € remboursé en 10 ans moins de 1000 €/an, ce serait plus qu'une très bonne affaire

L'emprunt envisagé devrait être remboursé environ 1275 €/an, à comparer au gain espéré de 1350 €/an. Le seuil de rentabilité de cette installation tourne en effet autour de 9 ans d'où la conjonction des chiffres.

Si l'installation est intégrée dans la toiture d'une maison neuve, il faut tenir compte du fait qu'elle assure la fonction étanchéité qui devrait être assurée de toute manière par des tuiles ou autres. Donc, il conviendrait de déduire des 10 000 € investis, 50 à 100 €/m² selon le type de couverture, pour calculer la rentabilité de l'installation ce qui devrait l'améliorer.

Citation:

10 000 € empruntés sur 10 ans à 5% me font rembourser 812 € par an.

Citation:

Bon début mais je crois que sur la fin ... vous avez eu un petit coup de fatigue !

Effectivement, il fallait lire "empruntés sur 20 ans".

A ben la voilà la réponse :
Le contrat est conclu pour 20 ans (et donc la résiliation par l'une ou l'autre des parties nne doit pas être simple) et la révision du prix est annuelle.

Le coup du "en fonction de la main d'œuvre" c'est du pipeau car si demain je vous dis que ma main d'œuvre a doublé, qu'est ce que vous pourrez dire.... de plus celà sous-entend que c'est EDF qui révise le prix par vous...

Ca me fait penser à la surtaxe carburant sur les billets d'avions quand le pétrole monte, elle monte, quand le pétrole descend ben elle descend pas ( sous prétexte qu'il ne baisse pas assez longtemps).

EDF c'est une entreprise, pas des phylantropes. Ils savent parfaitement qu'ils perdent énormément d'argent avec ce rachat et dès l'instant qu'ils pourront changer cet état de fait (avec l'aide de l'Europe d'ailleurs), ils le feront.

Que ferez vous si EDF vous dit demain "bon ben cette année je vous rachète le courant que 0,20 et puis j'en profite pour augmenter mon prix de vente à 0,12 ou 0,15" ???

Je ne suis pas du tout contre le solaire, car j'avais budgété dans ma maison 30 m2 de panneaux solaire (j'ai 110 m2 de toiture orienté plein sud) avec la revente totale, ben finalement je vais garder l'argent pour la piscine (avec chauffe-eau solaire).

Bonsoir,

Juste quelques remarques sur le post précédent >>

Citation:

Le coup du "en fonction de la main d'œuvre" c'est du pipeau car si demain je vous dis que ma main d'œuvre a doublé, qu'est ce que vous pourrez dire.... de plus celà sous-entend que c'est EDF qui révise le prix par vous...

J'ai lu la formule de révision des prix, en fait le prix augment si la main d'oeuvre augmente. Je ne comprends pas la remarque. ET pyuis ce n'est pas EDF qui fixe la réévaluation, c'est le contrat donc les deux parties qui ont signé.

Citation:

EDF c'est une entreprise, pas des phylantropes. Ils savent parfaitement qu'ils perdent énormément d'argent avec ce rachat

Je pense que vu la puissance installée en photovoltaïque en France, EDF doit perdre peanuts comparé à ses bénefs.

En France, on compte environ 32 MW crête installés qui fournissent normalement 32 000 MWh par an. A 0.4 € le Kwh de surcoût, ça fait 13 M€. Pour 5000 M€ de benef de l'entreprise. Et puis dans 20 ans, le contrat sera fini et l'installation sera en place et EDf rachétera alors à un autre prix. Donc actuellement, ils se financent par ce biais des moyens de production à un coût qui ne doit pas être excessif..

J'essaye de comprendre les mécanismes, c'est tout ...

Attention quant au rachat du courant par EDF à partir du 1 juillet le prix ne sera plus assuré par l'état.
C'est l'acheteur qui fixera son prix. Vu la libéralisation du marché.


Ce site ressemble à une grosse ******* pour mon compte perso

Comme dit plus haut, le prix de l'électricité peut varier dans des proportions considérables. Ci dessous les variations entre 2001 et 2006.

Et ça ne va pas s'arranger.

Tout comme on recommande d'isoler d'abord avant de chauffer la maison, il faut chercher des moyens d'économiser l'électricité. On ne voit guère de solutions à part les ampoules basse énergie, et les appareils en veille ... Toute suggestion est bonne à entendre !

Devant cette limite aux économies, la solution suivante est de produire soi-même une partie de ce qu'on consomme (même si en étant réinjecté sur le réseau c'est aussi consommé par les voisins). A ce niveau ce sont donc des kWh qu'on n'aura pas à payer mais il a fallu dépenser pour cela.

C'est subventionné, tant mieux. On rachète l'électricité produite un bon prix. Tant encore mieux. L'investissement est "amorti" en 10 ans, on ne peut pas s'en plaindre.

Evidemment, si en plus il faut payer le banquier pour le financement et une entreprise pour la paperasse, ce n'est que du transfert de charges qui nous éloignent beaucoup du projet initial. Dans ce cas, oui, autant faire le choix de la piscine !

Si Edf vous rachète le courant, elle le fait selon des conditions de disponibilité qui doit être > à 95 % du temps prévue et de qualité suffisante pour eux.

C'est loin d'être une synécure.

Merci à tous de m'eclairer sur ce sujet.
Tout ça avait l'air bien alléchant mais comme souvent il faut tout regarder.

Sinon j'ai recu un mail de solaire direct qui m'a fait parvenir ces plaquettes.
(demarche ecolo ==> un mail avec un pdf plutot qu'un courrier postal avec des plaquettes cartonnées )

Et économie de sous, un pdf coute moins cher qu'une plaquette car tu n'as pas besoin de faire bosser un imprimeur (tu le fais toi-même avec ton ordi ) et elle est la l'économie .

En plus ya pas besoin de payer le timbre.

Comme quoi une démarche qui peut sembler écolo peut en fait avoir une raison économique.
Faut voir le pognon qu'on économise dans a boite depuis qu'on travaille comme ça

Je souhaitais revenir sur le cout du "c'est le contrat qui détermine le tarif" , aloors là elle est très forte je vais demander à mon assureur, à mon banquier, à ma boulangère de me préciser par contrat pour les 20 ans prochain leurs augnmentations de prix.

Comparer EDF à la boulangère c'est osé mais le constat est là, ce qui est écrit dans le contrat c'est que le prix sera revu en fonction de la main d'œuvre et c'est tout.
Kiséqui qui le fixe le prix de la main d'œuvre ? c'est monsieur EDF et à compter d'après demain l'Etat laissera faire.

Et si vraiment vous n'y croyez pas, alors demandez à ce que soit écrit noir sur blanc le tarif exact au centime près pour les 20 prochaines années, car je sens des déconvenues.

Bonjour à tous,

Dadouronron, tu devrais te donner la peine de lire attentivement les modèles de contrat qu'on trouve sur le site du ministère de l'industrie.

http://www.industrie.gouv.fr/energie/electric/pdf/radiative06-condgales-partic.pdf



1- le contrat type fixe le prix du kWh la première année du contrat:

2 - le contrat fixe une réévaluation annuelle qui est basée sur des indices officiels:

Citation:

a - l'indice du coût horaire du travail (tous salariés) dans les industries
mécaniques et électriques,
b - l’indice des Prix à la Production de l’industrie et des services aux entreprises pour l’Ensemble de l’Industrie (marché français),

La réévalution est de 30 % des variations de l'indice (a) plus 30 % de l'indice (b).

Donc, contrairement à ce que tu avances , ce n'est pas EDF qui dixe le coût de la main d'oeuvre et avec les indices choisis, cela m'étonnerait que le prix puisse baisser.

Concernant la résiliation:

Citation:

Le contrat est résilié de plein droit en cas d’arrêt définitif de
l’activité de l’installation de production.
Le contrat peut être résilié avant sa date d’échéance sur simple
demande du producteur, formulée dans une lettre
recommandée avec accusé de réception, adressée à l’acheteur
avec un préavis minimal de trois mois.

Moi, j'ai rien trouvé qui laisse craindre des embrouilles.

napafloma a écrit:

Attention quant au rachat du courant par EDF à partir du 1 juillet le prix ne sera plus assuré par l'état.
C'est l'acheteur qui fixera son prix. Vu la libéralisation du marché.


Ce site ressemble à une grosse ******* pour mon compte perso

surtout que edf garde les même prix jusqu'en 2010.
info sur de edf même

Je leur ai envoyé une demande de devis. Leur réponse, nous sommes pour le moment seulement déployé dans le sud de la France.

Ouai super sérieux les mecs......