Transmission bruit dans réseau VMC double flux

J'ai vu des vidéos ou le gars montait des silencieux.
Cela consiste en un gros tuyau juste à la sortie de la VMC.
Cela atténue le bruit émis par la VMC, mais ça doit couper le son dans les deux sens.
Pose la question sur sa chaine Youtube directement : Objectif 15.

Merci pour votre réponse.
Auriez vous le lien de la vidéo ?

Encore merci.
Aurélien

ablyes a écrit:

J'ai vu des vidéos ou le gars montait des silencieux.
Cela consiste en un gros tuyau juste à la sortie de la VMC.
Cela atténue le bruit émis par la VMC, mais ça doit couper le son dans les deux sens.
Pose la question sur sa chaine Youtube directement : Objectif 15.

Https://www.youtube.com/watch?v=Q1gLAdZ5Fyc&t=374s
Essayer de voir quelques vidéos de la chaine pour avoie une idée du silencieux dont je parle. 
Pis c'est très instructif. 

Bonjour,

Il ne faut pas confondre une SF (même une C+ Renson Belge) et une DF !

Une DF propage le bruit de diaphonie qu'en réseau linéaire métallique.

Est-ce le cas chez neilerua82 ?

Oui, je pensais silencieux, mais je n'ai pas regardé trop de vidéos sur la DF.
@A-voir
T'as l'air de t'y connaitre en SF Renson. Tu es installateur ?

Bonjour,
Comment est organisé votre réseau ?
Globalement 2 possibilités : soit chaque gaine (1 par pièce) part d'un caisson à proximité de la DF, soit un seul réseau part de la DF et distribue au fur et à mesure chaque pièce.
Dans ce dernier cas il faut plusieurs silencieux sur le réseau, entre chaque pièce, pour éviter l'interphonie que vous subissez.

ablyes a écrit:

Oui, je pensais silencieux, mais je n'ai pas regardé trop de vidéos sur la DF.
@A-voir
T'as l'air de t'y connaitre en SF Renson. Tu es installateur ?

Bonjour,
surtout pas. Je n’installe rien, je ne vends rien ... juste des conseils gratos 
 
PS) SF Renson C ou C+ en Belgique ou SF Auto ou Hygro en France, c'est la même chose à quelques variantes près. En hiver faire rentrer de l'air gelé et sortir de l'air chaud (et inversement en été), il faut être vraiment "con" ou "neuneu" ou "écolo-bobo incompétents"  ... je te laisse choisir

#taab: non, ce que tu expliques c'est un raccourci

Oui, mais installer une DF n'est pas donné à tout le monde. Je ne parle pas de budget, mais de maison qui s'y prêtent ou pas parfois.
On peut faire l'exercice avec la mienne, j'ai les plans pas loin ;)

Bonsoir,

Il s'agit d'un réseau composé de gaines semi rigide.
Il y a 1 répartiteur par étage pour l'insufflation et 1 répartiteur par étage pour l'aspiration, soit 4 au total.

A quel endroit faudrait il placer ces silencieux ?
Avez-vous des références de silencieux pour voir à quoi cela ressemble ?

Merci pour votre aide.

taab a écrit:

Bonjour,
Comment est organisé votre réseau ?
Globalement 2 possibilités : soit chaque gaine (1 par pièce) part d'un caisson à proximité de la DF, soit un seul réseau part de la DF et distribue au fur et à mesure chaque pièce.
Dans ce dernier cas il faut plusieurs silencieux sur le réseau, entre chaque pièce, pour éviter l'interphonie que vous subissez.

neilerua82 a écrit:

Bonsoir, Il s'agit d'un réseau composé de gaines semi rigide. Il y a 1 répartiteur par étage pour l'insufflation et 1 répartiteur par étage pour l'aspiration, soit 4 au total.
A quel endroit faudrait il placer ces silencieux ?
Avez-vous des références de silencieux pour voir à quoi cela ressemble ?

Bonjour,
ah bon, réseau pieuvre PEHD (je suppose) et du bruit de diaphonie ! Possible mais je demande à voir les plans, longueurs des gaines et leur diamètre interne, volume à chaque bouche (ou gaine) et précision où le problème de diaphonie se pose (entre quelles pièces).

PS) parle-t-on bien d'un problème de diaphonie ... par exemple maman "crie" dans la chambre parents ... les enfants entendent-ils les cris dans leur chambre ? 

PSS) je ne connais pas de pb de diaphonie en réseau pieuvre PEHD (double peau) ... mais je ne minimise pas ce problème possible, je veux juste comprendre avant d'apporter une réponse.

Bonsoir,

une photo des "répartiteurs" nous permettrait d'identifier à coup sûr la topologie et les matériaux mis en oeuvre. Je suis comme A-voir, je suis sceptique sur un bruit de diaphonie avec une pieuvre PEHD.

Mais la question est (très) intéressante

Bonjour,

je doute fort que les collecteurs aient un rapport dans l'histoire 

Voici la photo.
Je confirme que quand je suis dans une chambre, j'entends les gens parlé/crié du séjour via la bouche d'aération.

Idem entre salle de bain et toilettes qui a a l'opposé.

teebex a écrit:

Bonsoir,

une photo des "répartiteurs" nous permettrait d'identifier à coup sûr la topologie et les matériaux mis en oeuvre. Je suis comme A-voir, je suis sceptique sur un bruit de diaphonie avec une pieuvre PEHD.

Mais la question est (très) intéressante

Bonjour,

je vois du Brink (collecteurs et gaines) avec gaines en DN90, je ne vois pas bien s'il y a aussi des gaines en DN75 mais peu importe.

Entre les pièces où le bruit de répercute quelle est la longueur de chaque gaine concernées entre la bouche et le collecteur ?

Installation est-elle terminée ou encore comme sur la photo ?

PS) je reste dubitatif, mais ce n'est pas impossible.

PSS) y a-t-il aussi du bruit des ventilateurs. Quelle est la DF installée ?

Il s'agit d'une double flux unelvent ideo 325 installé dans un placard technique à l'étage de la maison.

Je dirais qu'il y a 5 a 10m de gaines en fonction des pièces.

L'installation est terminée. On y habite depuis juillet.

On a 2 gros problèmes en plus de celui cité dans ce post :
- bruit important à l'étage (bouche d'insufflation). J'attends que l'installateur deigne trouver une solution pour cette problématique ...
Au rdc, on entend un bruit normal de ventilation.
Cette différence est dû pour moi à la présence d'une gaine isolée souple qui descend de l'étage pour arriver au répartiteur du rdc. Cette gaine souple doit absorber les bruits du bloc Vmc.
Enfin, c'est une supposition.
C'est la seule chose qui diffère entre l'étage et le rdc.

En été, j'ai remarqué une surchauffe.
Les répartiteurs de l'étage et les gaines non isolées ont été placées sous la ouate de cellulose mais je suis quasiment certain que tout ça prend la chaleur des combles. Je ne sais pas si c'est une bonne pratique de mettre répartiteur dans grenier et de ne pas isoler les gaines dans grenier même si elles sont sous la ouate ?

De souvenirs, il n'y a que des gaines de 90.

Bonsoir,

Merci pour la photo. Elle permet d'être sûr que l'on parle bien de la même chose.

Bruits de diaphonie

De mémoire, en dehors de la gaine souple (?) qui descend de l'étage, toutes les gaines sont-elles homogènes (vertes) ? Je pose la question car j'ai l'impression que la gaine à droite est raccordée sur un tube PVC fixe. 

Je compte 5 + 4 gaines rattachées aux 2 collecteurs. Je suppose que la bouche de la chambre et celles du salon sont bien rattachées au même collecteur.

D'où viennent les autres gaines que l'on voit sur la gauche ? Vous avez d'autres collecteurs ?  Ou vous avez plusieurs diffuseurs connectés sur la même gaine ?


Bruit bouche d'insufflation

Je vois rien d'autre qu'un réducteur top proche de la bouche ou qu'une vitesse de passage de l'air à travers la bouche trop importante. Les origines peuvent être variées : bouche trop petite pour le diamètre de la gaine, gaine trop courte, réducteur mal calibré, ... 

A-voir sera de meilleur conseil que moi.

Il y a bien que des gaines vertes semi-rigide.

Ce que tu prends pour un tuyau pvc est je pense la jonction de la membrane d'étanchéité.

Au rdc, il y a 1 répartiteur pour l'insufflation et 1 répartiteur pour l'extraction.

teebex a écrit:

Bonsoir,

Merci pour la photo. Elle permet d'être sûr que l'on parle bien de la même chose.

Bruits de diaphonie

De mémoire, en dehors de la gaine souple (?) qui descend de l'étage, toutes les gaines sont-elles homogènes (vertes) ? Je pose la question car j'ai l'impression que la gaine à droite est raccordée sur un tube PVC fixe. 

Je compte 5 + 4 gaines rattachées aux 2 collecteurs. Je suppose que la bouche de la chambre et celles du salon sont bien rattachées au même collecteur.

D'où viennent les autres gaines que l'on voit sur la gauche ? Vous avez d'autres collecteurs ?  Ou vous avez plusieurs diffuseurs connectés sur la même gaine ?


Bruit bouche d'insufflation

Je vois rien d'autre qu'un réducteur top proche de la bouche ou qu'une vitesse de passage de l'air à travers la bouche trop importante. Les origines peuvent être variées : bouche trop petite pour le diamètre de la gaine, gaine trop courte, réducteur mal calibré, ... 

A-voir sera de meilleur conseil que moi.

Bonjour,

Je vais être cash  comme d'hab.

C'est la deuxième fois en 10 ans que j'attends parler de bruit de diaphonie en réseau pieuvre (gaines PEHD). Mon problème c'est que je ne sais plus où et quand le premier cas m'a été révélé (Allemagne, Autriche, France, Belgique, etc.) ?

De mémoire, personne n'a su expliquer, moi et y compris ! Et surtout comment résoudre le pb

Perso en réseau pieuvre: le bruit "vocal" moyenne fréquence qui remonte une gaine jusqu'au collecteur pour redescendre par une autre gaine ... je n'y crois pas.

Sachant qu'en moyenne une gaine PEHD réduit le bruit dont les basses fréquences de 0,4 dB(A)/m. Donc les moyennes fréquences de diaphonie sont directement concernées !

Ce qui est certain: en réseau linéaire métallique, les silencieux de diaphonie sont obligatoires entre les chambres.

Comment expliquer ce qui arrive à neilerua82 ? Ben j'avoue que je suis "sec". J'ai moi-même du réseaux pieuvre PEHD chez moi. Jamais personne ne s'est plain dans les chambres du bruit (cris, discutions fortes ou TV) venant du séjour via les gaines VMC-DF. Mais bien évidement le bruit qui se répercute naturellement par le couloir ... là oui.

Un indice mais loin d'être une certitude: est-ce les gaines accolées (l'une contre l'autre) dans le faux-plafond peuvent être la cause ?

J'aimerais bien être chez neilerua82  pour vérifier ça de mes oreilles ... sachant que les bruits perçus sont  très différente entre les personnes surtout entre les personnes jeunes (plus sensibles) et les vieux croutons comme moi (moins sensibles).

Bref, j'aimerais bien savoir car j'ai fais une étude assez poussée sur les bruits d'une VMC et les silencieux à installer ... mais sur les bruits de diaphonies là je suis nul ou presque.

PS) je confirme une gaine souple PVC atténue "grave" le bruit ... mais c'est parce que le bruit "traverse" la gaine. Donc dans une buanderie ou similaire dans un caisson entre 2 étages ... si le bruit est "secondaire" à cet endroit, il y a intérêt à profiter d'un "silencieux gratos".

Facile à dire ici mais c'est moins évident à expliquer à un novice sans attitude au problème de bruit d'une VMC et sans être chez lui in situ.

Bonsoir,

A-voir m'inspire une suggestion. Et si le bruit n'était pas véhiculé par les gaines mais par les faux plafonds ? Quand je vois les hourdis plastique, ça me semble très probable.

Si les cloisons s'arrêtent au niveau du faux plafond, si elles s'ancrent en dessous, ça veut dire que malheureux 2 bouts de BA 13 sont quasiment seuls pour arrêter les voix du salon vers les chambres...

C'est facile à vérifier.

Bonjour,

Bonne question, mais comment vérifier ça facilement ?

Bonjour,

Je bruit circule peu dans une gaine PEHD puisque les cannelures atténuent fortement  les ondes sonores (je me souviens devoir parler fort directement dans les gaines pour que l'autre personne, à l'autre bout puisse m'entendre (pour identifier la pièce avant branchement).

Et il doit traverser le caisson de réparation pour passer d'un pièce à l'autre donc cela me semble pas possible.

Vous pouvez installe une appli sur votre smartphone pour mesurer les décibels et faire des mesures près des bouches, plus éloignée des bouches.. avec un interlocuteur dans une pièce éloignée, proche des bouches, éloigné des bouches.  Pour voir si cela change quelque chose.

Dans un réseau galva (ou autre), c'est différent évidemment. J'ai vécu cela dans un appart des années 70 dans lesquels on entendait assez distinctement les voisins quand ils parlaient dans leur salle de bain.

A-voir a écrit:

Bonjour,

Bonne question, mais comment vérifier ça facilement ?

Bonjour, 
Je profiterais de la présence d'un spot près d'une cloison... sinon, je m'attaquerais à une bouche dans les toilettes.
Bon courage en tout cas 

A-voir a écrit:

PS) je confirme une gaine souple PVC atténue "grave" le bruit ... mais c'est parce que le bruit "traverse" la gaine. Donc dans une buanderie ou similaire dans un caisson entre 2 étages ... si le bruit est "secondaire" à cet endroit, il y a intérêt à profiter d'un "silencieux gratos".

Facile à dire ici mais c'est moins évident à expliquer à un novice sans attitude au problème de bruit d'une VMC et sans être chez lui in situ.

Pour l'autre problème, bruit très important dans les bouches d'insufflation dans les chambres de l'étage, confirmez-vous que la solution serait de faire poser une gaine souple isolée intermédiaire entre le bloc VMC et le répartiteur afin de réduire considérablement le bruit.
Au rdc, il n'y a pas ce bruit insuportable et il y a une gaine souple isolée qui descend de l'étage pour alimenter répartiteur rez de chaussé.
Merci par avance.

Pour le problème de diaphonie, je suis quasi certain que cela se propage par les gaines car j'entends les sons des pièces qui vont être raccordé au même répartiteur.
salon -> chambre mais pas salon -> sdb.
Par contre, j'entend de sdb -> wc  et inversement.

Auriez-vous une solution magique ? ... Je sais j'en demande trop ...
Existe t'il des silencieux de diaphonie pour mon type d'installation ?

PS) vous êtes le bienvenu chez moi (dans le 72 - Sarthe) pour constater le problème de diaphonie 

Bonsoir, 

Je pense que pour avoir des réponses il serait utile de répondre aux questions posées... depuis une semaine. (je ne sais pas est une réponse possible)

A-voir a écrit:

Bonjour,
ah bon, réseau pieuvre PEHD (je suppose) et du bruit de diaphonie ! Possible mais je demande à voir les plans, longueurs des gaines et leur diamètre interne, volume à chaque bouche (ou gaine) et précision où le problème de diaphonie se pose (entre quelles pièces).

PS) parle-t-on bien d'un problème de diaphonie ... par exemple maman "crie" dans la chambre parents ... les enfants entendent-ils les cris dans leur chambre ? 

PSS) je ne connais pas de pb de diaphonie en réseau pieuvre PEHD (double peau) ... mais je ne minimise pas ce problème possible, je veux juste comprendre avant d'apporter une réponse.

Par exemple, mettre une gaine souple pour supprimer le bruit interne de la VMC est utile, mais inutile pour supprimer le sifflement de l'air dans une bouche d'insufflation.
Je compte 11 gaines sur la photo, dont neuf reliées aux collecteurs. D'où viennent les 2 autres (sur la gauche)? Je n'exclus toujours pas qu'une même gaine puisse être connectée à plusieurs bouches, voire des mélanges de gaines : sur la photo que j'ai recopiée, la gaine isolée semble avoir un diamètre plus faible que la gaine verte non isolée...

Bonjour,

Aucune solution magique malheureusement.

Bruit ventilateurs (bruit de téléphonie): il faut mettre un silencieux (mini 0,7m de long) en sortie DF insufflation et/ou extraction (1 ou 2 silencieux suivant source du bruit). Mais quel silencieux ? Ben je ne sais pas parce que le constructeur (unelvent ideo 325) ne donne pas le tableau du bruit par plage de fréquences ! Donc attention si bruit réel en basses fréquences, ne pas choisir un silencieux nul en basses fréquences !!

Bruit de souffle aux bouches: il faut mettre le régulateur de débit de chaque gaine (bouche) dans le collecteur (et ne pas réguler le volume à la bouche). Mais pour ça il faut savoir quoi faire, donc il faut simuler  ton installation via le logiciel Burgerhout HB+ spécialement fait pour ça, voir explications :
https://vmcdoublefluxblog.wordpress.com/2021/01/01/annexes-b[...]-calibrer-etc/#calibrer
Je pense que vous aller avoir des surprises sur votre installation.
PS) dans le blog il y a un chap. sur le bruit dans le même article (voir le sommaire de l'article)

Bruit de diaphonie: en linéaire on met un silencieux standard téléphonie sur la gaine un peu avant la bouche (1 ou 2 mètres avant). Mais en pieuvre je ne sais pas trop car je n'ai jamais eu à traiter ce cas. Je propose (faire 1 essai) le silencieux basique Atlantic, Ø80, Référence : 422306 sur chaque gaine d'où vient le bruit ou sur chaque gaine à protéger (poser le silencieux là c'est le plus simple, donc certainement un peu après le collecteur). Mais je ne donne aucune garantie sur ce type de silencieux !

PS) Comme silencieux de téléphonie on peut essayer de mettre environ 1,5 mètre de gaine souple si le bruit ne gêne pas à cet endroit.  Gaine à poser peut-être avec une légère boucle, il faut essayer.

Si tu arrives à régler le problème de diaphonie avec tes réseaux pieuvre, grand merci de faire un retour avec photos.