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Accès foreuses sur terrain boueux Résolu

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Env. 20 message Essonne
Bonjour,

Mon constructeur (CCMI) a fait creuser la plateforme (base du VS). Comme on voit c'est un sol argileux dans lequel on s'embourbe facilement. Une machine doit venir pour mettre ou bien des micropieux, ou bien des inclusions solides, à son choix (les deux solutions proposées dans le CCMI).

Pour permettre l'accès à la foreuse, il a commandé 30cm de grave sur tout le fond (on voit le type de grave calcaire en bas à droite de la photo). Le terrassier dit que c'est du gâchis de mettre le calcaire dans la boue car ça ne suffira jamais à supporter les poids de la foreuse. Après quelques recherches, il me semble qu'un machine pour micropieux est assez petite. Pour les inclusions rigides c'est beaucoup plus lourd. 

Est-ce que vous pensez que 30 cm de grave (en épaisseur bien sûr) vont permettre à une foreuse de se mettre en place pour les fondations ? 

Merci

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Membre super utile Env. 4000 message Loire Atlantique
Bonjour, ce n'est pas ton problème mais celui du constructeur...
Pourquoi te poses tu cette question ?
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Membre utile Env. 1000 message Cote D'or
Bonjour,

Ca devrait fonctionner, mais il y aura des ornières à la fin.
Par contre, sans GNT, le matériel va s'embourber.
Masi si c'est votre CST qui a en charge les terrassements et le renforcement de sol, vous n'avez pas à vous inquiéter, tous les problèmes sont à sa charge.
Ce qui est simple est faux. Ce qui ne l'est pas est inutilisable. - Paul Valéry (1942)
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Env. 20 message Essonne
Merci pour vos réponses.

Je m'y intéresse parce que le CST a déjà de gros surcoûts (la solution proposée par la G2AVP que j'ai fournie n'est pas réalisable à cause de l'eau souterraine), j'ai un peu peur que la construction soit plus bâclée s'il ne s'y retrouve pas financièrement. 
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Membre super utile Env. 4000 message Loire Atlantique
Bonjour,
Si je devais le faire je ferais venir un 6x4 de béton concassé type 40/80 (ou plusieurs selon la surface à couvrir) pour faire une piste au milieu, ou une plateforme d'environ 20cm.
Ca permettra déjà à la foreuse d'accéder au propre, pas besoin d'une piste de bowling non plus.
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Membre super utile Env. 4000 message Loire Atlantique
Cela dit, selon la foreuse utilisée il faudrait peut-être prévoir davantage que 20cm, mais ça dépend si elle fait 3t ou 25t ...
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Bonjour,

Normalement si la boite de micropieux est sérieuse, ils passent avant de transférer le matériel.

Le soffons (syndicat des entreprises de fondations spéciales) préconise une portance minimale de 30 MPa.

Dans tous les cas, à mon avis, et sans être allé sur le terrain, la couche de forme sera nécessaire
Géotechnicien
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Membre utile Env. 1000 message Montpellier (34)
berlinX a écrit:Merci pour vos réponses.

Je m'y intéresse parce que le CST a déjà de gros surcoûts (la solution proposée par la G2AVP que j'ai fournie n'est pas réalisable à cause de l'eau souterraine), j'ai un peu peur que la construction soit plus bâclée s'il ne s'y retrouve pas financièrement. 


votre phrase m'interroge.
La solution réalisée n'est pas celle de la G2 AVP?
le bureau d'étude est ok pour changer le système de fondations?
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Env. 20 message Essonne
zaf34 a écrit:

votre phrase m'interroge.
La solution réalisée n'est pas celle de la G2 AVP?
le bureau d'étude est ok pour changer le système de fondations?

Le CST a payé une G2PRO qui préconise des fondations profondes (contrairement à la G2AVP).
Sinon pour info, le terrassier a mis la grave et contrairement à ses prédictions ça a l'air de passer. A voir le jour J avec les vraies machines.
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Membre utile Env. 1000 message Cote D'or
Lichar44 a écrit:Bonjour,
Si je devais le faire je ferais venir un 6x4 de béton concassé type 40/80 (ou plusieurs selon la surface à couvrir) pour faire une piste au milieu, ou une plateforme d'environ 20cm.
Ca permettra déjà à la foreuse d'accéder au propre, pas besoin d'une piste de bowling non plus.

Bonjour,
Impossible.
Le DTU interdit la mise en place de béton concassé au contact d'un ouvrage béton. Sauf à utiliser un béton résistant aux acides (XF 3?).
Sinon, il y a un risque de réaction chimique.
Ce qui est simple est faux. Ce qui ne l'est pas est inutilisable. - Paul Valéry (1942)
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Membre super utile Env. 4000 message Loire Atlantique
Astik a écrit:
Lichar44 a écrit:Bonjour,
Si je devais le faire je ferais venir un 6x4 de béton concassé type 40/80 (ou plusieurs selon la surface à couvrir) pour faire une piste au milieu, ou une plateforme d'environ 20cm.
Ca permettra déjà à la foreuse d'accéder au propre, pas besoin d'une piste de bowling non plus.

Bonjour,
Impossible.
Le DTU interdit la mise en place de béton concassé au contact d'un ouvrage béton. Sauf à utiliser un béton résistant aux acides (XF 3?).
Sinon, il y a un risque de réaction chimique.


Hello,
J’ignorais, c’est bon à savoir merci!
Quel DTU? Le 20.1?
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Membre utile Env. 1000 message Cote D'or
Lichar44 a écrit:
Astik a écrit:
Lichar44 a écrit:Bonjour,
Si je devais le faire je ferais venir un 6x4 de béton concassé type 40/80 (ou plusieurs selon la surface à couvrir) pour faire une piste au milieu, ou une plateforme d'environ 20cm.
Ca permettra déjà à la foreuse d'accéder au propre, pas besoin d'une piste de bowling non plus.

Bonjour,
Impossible.
Le DTU interdit la mise en place de béton concassé au contact d'un ouvrage béton. Sauf à utiliser un béton résistant aux acides (XF 3?).
Sinon, il y a un risque de réaction chimique.


Hello,
J’ignorais, c’est bon à savoir merci!
Quel DTU? Le 20.1?

En toute sincérité, je ne sais pas lequel.
Je suis spécialiste des terrassements et VRD. Mais cette problématique revient sur chaque projet, et à chaque fois la réponse est la même.
Et vu les enjeux financiers de ces projets (plusieurs dizaines de milliers de m²), les équipes de maitrises d'oeuvre ont déjà vérifier plusieurs fois la faisabilité.
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Le DTU 13.3 exclut les graves de recyclage des couches de forme sous dallage (risque de gonflement), par extension on en déduit qu'il ne faut pas en mettre sous les ouvrages BA. (désolé pour le HS)
Géotechnicien
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Membre super utile Env. 4000 message Loire Atlantique
Merci pierre35000 .
Là en l'occurrence on parle de construction contre ces matériaux, sans notion d'assise?!
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
En fait le problème est la potentielle création d'etringite au contact de dechets issus de démolition.
Ca se traduit par un gonflement qui peut abimer les structures.

Par sécurité on évite donc de les mettre en contact avec les structures BA, mais pour les structures non "porteuses", il ne me semble pas qu'il y ait une interdiction stricte. D'autre part, et dans une perspective de développement durable, il faudrait que l'on puisse avancer sur ces sujets...
Géotechnicien
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