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Sortie de toit et jupe de closoir en plomb désagrégés et blanc en 9 mois

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Env. 20 message Lot
Bonjour, 
Nous avons eu la surprise de voir de gros trous dans les jupes de closoir de notre toit et il s'avère qu'elles sont devenues blanches et s'effritent petit à petit. le toit a été fini il y a 9 mois environ. Auto construction en bois, couverture tuile...
La sortie de toit en plomb de la cheminée du poêle elle aussi est devenue blanche mais n'est pas encore percée.
La zone atteinte part clairement de la cheminée et s'étend jusqu'à 5 ou 6 mètres de la cheminée en décroissant en gravité.
Pourquoi ? Comment ?
On a traité les liteaux au sel de bore, mais bien sur avant de poser les clausoirs. 
Un couvreur joint par téléphone dit qu'il ne met jamais de plomb près d'une cheminée à cause de la chaleur. Il propose de tout refaire en zinc, mais ce sera bien sur une grosse facture...
Mais pourquoi alors on vend des sorties de toit pour cheminée en plomb ?
Je ne trouve pas de référence à une expérience similaire sur le net (à part une question restée sans réponse) .
Quelqu'un a une explication ?
Bien à vous tous...
Messages : Env. 20
Dept : Lot
Ancienneté : + de 7 ans
 
message
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Membre super utile Env. 4000 message Maine Et Loire
Bonjour

Je pose des sorties de toits en plomb ....ça ne bouge pas !

La chaleur : la sortie de toit est juste un habillage pour le conduit isolé , donc la chaleur à ce niveau là

50/80° maxi ! il y a en plus une lame d'air entre la sortie et le conduit .

Si il y a un feu dans le conduit , là le plomb va avoir chaud !

Les tuiles ont subies un traitement ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Lot
Bonsoir et merci de votre intervention, mais j'ai finalement eu le fin mot de l'histoire :Il y a eu des précédents et voici ce qu'on peut lire actuellement sur la doc de ces solins : AVERTISSEMENT
Certains matériaux sont chimiquement incompatibles avec le plomb et
peuvent provoquer son délitement. En l'état actuel des connaissances, il est
par exemple déconseillé d'utiliser le chêne, le châtaignier, les isolants en fibre
de bois, les mastics à base de silicones acétiques, les produits composés
de liants organiques à base de Poly-acétate de vinyl (PVAc), à proximité des
accessoires en plomb, tels que les closoirs rigides Lahe-Pro Plomb, au risque
d'entraîner leur dégradation. En présence d'éléments susceptibles de dégager
des vapeurs d'acide acétique, il est donc fortement recommandé d'utiliser en
alternative des accessoires en aluminium thermolaqué, tels que les closoirs
rigides Lahe-Pro Alu, qui ne sont pas sensibles à ce type de corrosion.

Une dégradation aussi rapide reste je pense exceptionnelle pour je ne sais quel concours de circonstance. Mon fournisseur va essayer de faire prendre en charge une partie des frais au constructeur, mais comme c'était écrit sur la doc...
Je ferme pas le sujet encore pour donner l'épilogue prochainement.
Messages : Env. 20
Dept : Lot
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 20 message Lot
J'ai oublié de dire que la maison est entièrement isolée à la fibre de bois.
Messages : Env. 20
Dept : Lot
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 20 message Lot
Ma synthèse personnelle, non exhaustive :

2 sujets principaux :
- l'oxydation des jupes de closoirs
- Le mauvais choix de l'écran sous-toiture.
Finalement, l'oxydation du plomb aura été pour nous le lanceur d'alerte sur un problème plus grave : un écran ST pas assez perméable à la vapeur causant une humidité importante dans l'épaisseur de la toiture.

A - l'oxydation des jupes de closoirs
le PB d'oxydation du plomb par certains autres matériaux est connu depuis longtemps notamment des artisans couvreurs sur les bâtiments historiques, mais surtout par contact direct.
Le problème plus spécifique et contemporain de la détérioration des jupes de closoirs dans l'environnement de certains matériaux dont la laine de bois est connu depuis quelques années au moins, d'où l'avertissement de certains constructeurs de closoirs :
https://terrealcouverture.co[...]o-Plomb.pdf

Chez Steico (Fabriquant de laine de bois), la personne en charge de ce "dossier" m'a dit avoir 3 cas dont le mien pour toute la France et commencer seulement à envisager un avertissement dans leurs documentations. Mais une personne dans le même cas qui est tombé sur les échanges ci-dessus vient de me contacter. Coïncidence ? Lui a même eu une sortie de toit percée.

La solution était simple : nous avons changé le closoir par un closoir en aluminium.
Mais le phénomène de dégagement d'acide acétique est accentué par l'humidité du bois d'où l'intuition de Boisfil de questionner la bonne conception du toit.

B : Mauvais choix d'écran ST : C'est simple finalement dans une maison, on dégage de la vapeur, si le plafond était étanche elle ruissèlerait sur nous comme dans une tente sans double toit (pour ceux qui ont la référence du camping). Pour éviter ça, on décide d'avoir un plafond perméable à la vapeur mais si on mets un écran ST qui lui n'est pas perméable à la vapeur ou insuffisamment, il y a accumulation d'humidité entre les deux. C'est plus complexe en réalité mais le principe de base est là il me semble.

Pour aller plus loin, on m'a conseillé le site https://www.ubakus.com/fr/ qui permet de sortir différentes données importantes d'une capacité d'un toit (ou d'un mur) à évacuer la vapeur.
C'est après avoir rentré les données du toit en question qui arrivaient à des paramètres essentiels dans le rouge que nous avons décidé de changer l'écran ST pour un HPV. Le Boost R'5, un des seuls et le moins onéreux qui soit réfléchissant et HPV.
Donc démontage des tuiles, découpe au cuter de l'ancien écran et mise en place du nouveau par bandes passant sous les liteaux, jointes avec recouvrement sur les lattes et des petites découpes aux croisements avec les liteaux.
Ce n'est pas conforme aux règles puisque l'écran n'est pas strictement étanche, il y a des points d'entrées d'eau possible. Mais nous avons estimé que le risque était mineur. Le choix des tuiles (mécaniques) et de la pente en rapport avec les risques climatiques étant largement dans les clous. Il faudrait une accumulation de phénomènes peu probable pour voir le début d'un PB de ce coté là pour que l'on démonte aussi liteaux et lattes.

On a fait la moitié (Nord) du toit pour le moment. On a trouvé par endroit des voliges trempées.
On a acheté un humidimètre et on contrôlera l'humidité dans les combles accessibles pour surveiller l'évolution.
Messages : Env. 20
Dept : Lot
Ancienneté : + de 7 ans
En cache depuis le mercredi 24 avril 2024 à 22h20
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