Ecart murs dus a la charpente?

Bonjour

Cette charpente telle qu'elle est faite, avec des fermettes en A, pousse horizontalement sur les murs gouttereaux : les pieds de fermes tendent à s'écarter, sous l'effet des charges verticales.

Je ne sais pas dire si c'est la seule raison pour laquelle les murs s'écartent, mais ça doit y participer.

Il se peut aussi qu'il n'y ait pas une bonne continuité de chainage de maçonnerie entre murs perpendiculaires.

Bonjour,

Tout d abord merci pour votre réponse.

Celle ci m amène à me poser quelques questions supplémentaires auxquels vous même ou peut être un autre esprit avisé pourra répondre :

1/ Est ce dangereux pour mon habitation ?
2/ Cela est il un défaut de construction que le vendeur doit corriger a ses frais ?
3/Pour quelles raisons le constructeur à t il penché pour ce type de charpente ? Pour des raisons de coût ?

4/ Enfin le vendeur se défend en disant que ce sont simplement les conditions climatiques et le temps qui ont pu entraîner cet écart entre les murs, et que le mur intérieur n étant pas porteur on s en fout. Partagez vous cet avis?

Cette charpente étant partagée par les 4 logements, j imagine qu ils seront potentiellement tôt ou tard confrontés au même souci....

D ailleurs ce post est il au bon endroit ? Devrait il plutôt être en maçonnerie ?

1) la poussée horizontale s'accompagne d'une flexion dans les arbalétriers. S'ils sont assez résistants par eux-mêmes, c'est à dire de bonne section, ils feront face en flexion et un équilibre se trouvera après une certaine valeur du déplacement horizontal.
S’ils sont trop faibles, le mouvement va continuer (si rien d’autre ne l’empêche), et on peut aller jusqu’à la rupture en flexion.
De plus, l’effort dans l’assemblage entre entrait retroussé et arbalétriers augmente quand les pieds s’écartent. Les conséquences sont d’une part une augmentation de l’écartement par déformation (glissement) de l’assemblage lui-même, et d’autre part un risque de rupture de l’assemblage lui-même, selon sa constitution (s’il est le point faible).

2) A mon avis, c’est un défaut de réalisation de la charpente ; elle n’a pas à pousser sur les murs, sauf si les murs comportent une structure en contrefort faite spécifiquement pour bloquer les poussées de charpente ; ce n’est pas le cas en général dans une villa

3) Cette charpente est « light », simpliste, ne comprenant que peu de bois. Il y a surement une recherche d’économie dans cette recherche de simplicité. On a pu vouloir aussi libérer une grande hauteur sous plafond, en ne mettant pas un entrait qui relierait les pieds des arbalétriers, et qui les empêcherait de s’écarter (ce qui serait une solution au problème, si c'est compatible avec l'architecture intérieure).

4) Je n’ai pas compris « le mur intérieur n’est pas porteur ». pour comprendre, il faudrait sans doute un plan : vues en coupe et en plan, avec les cotes.

Les conditions climatiques : oui, le poids de la neige sur le toit. Et si vous ajoutez le poids d’un plafond attaché à la charpente, ça augmentera encore.

Mille merci pour se retour détaillé. Ci dessous les plans (j essaie d en trouver un en coupe, je n en ai pas sous le coude) et un vision exterieur du bâtiment

Le mur qui presente l'ecart est celui cerclé de rouge.  Il pourrait y avoir un ecart aussi sur les deux murs qui lui sont paralelles, mais ceux ci ont été "bouchés". Enfin sur ce dernier point peut etre rien d anormal et que je me fais juste des idées. La confiance n'est vous l avez deviné, pas au rdv entre le vendeur et moi meme.

2 des 4 logements sont finis, le troisieme est avancé, et j etais supposé démarrer les travaux en Fevrier mais pour le coup j'hesite à me lancer avant d avoir le coeur net.



Cela aide t il d avoir ces éléments?

Si j'essaie de deviner :

ce sont des logements duplex, donc 4 logements alignés ?
ou il y a deux logements au RdC et 2 à l'étage ?

les murs qui s'arrêtent à hauteur des plafonds sont intérieurs à un logement ; en fait ce sont des cloisons ? Comment seront les plafonds de l'étage ?
Ils s'appuient sur les murs intérieurs, ou sont accrochés à la charpente ?
Il y a apparemment un grand volume de comble ; celui-ci sera-t-il utilisé (utilisable) ?
les murs qui montent jusqu'au toit sont des séparatifs de logements ? ou ce sont uniquement les 2 pignons extérieurs ?
Quel est le matériau de ces murs ? Il fait penser à du béton cellulaire.

Comme remarque complémentaire, je trouve que cette charpente, qui est donc en fermettes, est peu voire pas contreventée. Tout se tient, horizontalement (au vent longitudinal et contre le flambement des arbalétriers), en s'appuyant contre les pointes de pignons.
A moins qu'il y ait quelque chose pour contreventer, au-dessus de l'isolation, qu'on ne voit pas.

Merci a nouveau pour votre retour Ilovir.

Vous devinez bien: il s agit de 4 logements alignés avec chacun RDC + étage .
Et oui les murs les moins élevés sont en fait des cloisons.

Les murs qui montent jusqu'au toit sont des séparations de logements

Concernant les plafonds de l étage il y en aura deux types :

1/ je pensais garder toute la hauteur dans les 3 chambres ( les 3 pièces avec fenêtres des murs gouttereaux).Donc accrochés à la charpente.

2 / au dessus de la surface autre que chambres installer une pièce supplémentaire dont le plancher reposerait sur les cloisons en parpaing.
La hauteur disponible ne sera pas très importante mais fera l affaire pour stocker ou loger une personne.


Pour le matériau ça m a tout l air d être du cellulaire.Dans certaines discussions s ajoute Chez moi le souci de la langue , mais il est souvent question de silicate.


Pour ce qui est des contrevents, après avoir cherché sur internet ce que c est. Je dirais qu il est très probable que il n y en ait pas du tout.


Tout ceci vous inspire t il un sentiment particulier ?


Je tiens d ores et déjà et sans attendre votre réponse a vous remercier pour vos messages précédents, merci.

Egalement j avais en tète de faire mettre un velux au niveau de la pièce aménagée dans les combles. Mais j imagine qu au niveau de la charpente ce n est peut être finalement pas qu' une simple formalité

Ca doit être des briques silico-calcaires, dites parfois briques silicate.

Sur une des photos, on a l'impression qu'il y a bien un chainage béton en sommet de mur de façade, avec continuité dans le mur perpendiculaire. Ce qui s'opposerait à l'écartement du mur de façade à cet endroit, d'autant plus qu'au droit de ces pointes de pignons, la charpente s'appuie en haut sur le mur et ne pousse pas en bas.

Dans le fonctionnement normal de la ferme en A sous charges verticales, les arbalétriers sont bloqués en pied, par un entrait ou fixés sur un plancher. L'entrait retroussé est alors comprimé ; son rôle est d'empêcher la flexion des arbas vers l'intérieur.
Cet entrait est donc soumis au flambement, c'est pourquoi on doit prévoir un anti flambement. Cela se fait par des traverses, comme on en voit sous les arbas comprimés aussi.
Toutes les traverses sont à bloquer par un système de barres en diagonales pour éviter d'appuyer sur les pignons.

Ce sont les usages dans notre hexagone (et ailleurs aussi).

Si les pieds des arbas peuvent s'écarter librement, l'entrait retroussé devient tendu, et il est conduit à retenir l'écartement des arbas (ce qui n'est pas une situation normale).

Si la situation est intermédiaire, avec les pieds d'arbas qui peuvent s'écarter mais en rencontrant une résistance (par exemple des murs), l'entrait retroussé va se trouver « entre les deux », plus ou moins tendu ou comprimé selon les circonstances.

Voilà pour les subtilités de la ferme en A, sur laquelle je ne peux vous donner qu'un avis qualitatif. Pour un avis quantitatif, il faudrait connaitre votre structure dans tous ses détails.

Ajouter une fenêtre de toit ne devrait pas avoir d'incidence sur l'ensemble charpente-couverture, mais pour des raisons de garanties, il vaut mieux à mon avis le demander au charpentier d'origine.

Le poids d'un plafond peut avoir une incidence sur cette charpente. Il faut vous faire confirmer par le constructeur que vous pouvez le faire. Notamment charger les entraits en flexion.

Si vous avez un gros problème de confiance, vous aurez peut-être à consulter un technicien bâtiment, sans doute en le faisant en commun avec les 3 autres acquéreurs.
Celui qui viendra sur place verra mieux les choses.

Mais je remarque que vous n'avez pas les yeux dans les poches, pour avoir décelé l'écartement des murs de façade.

Merci à nouveau pour cette reponse.

Je dois vous avouer que ce sont deux entreprises differentes venues sur place qui ont remarqué l ecartement et supposé que cela vienne de la charpente.
Ayant deja perdu toute confiance dans le vendeur, il m'est venue une inquietude tres importante.

Le vendeur pretend lui que l'écart est simplement du au fait que le batiment etait resté 1 an ou deux sans couverture et que les conditions climatiques ont créées cet ecart.

Du coup je ne sais pas qui croire :( Je vais essayer de trouver un expert local pour examiner le bâtiment.

Mais je comprends d apres votre dernier message qu'il est aussi possible, a vue d enez, que tout soit Ok. Vous ne dressez pas un tableau extremement alarmant de la situation (je comprend aussi que vous n avez que peu de données sur lesquelles vous baser)

Dès que j ai pu faire expertiser la chose je viendrai communiquer ici le resultat pour vous dire

Un principe en bâtiment est que lorsque l'on a fait conformément aux règles de l'art, tout va bien, et quand on n'a pas fait conformément, on ne sait pas ce qui va se passer. Ca peut se passer très bien, ou pas, et de façon plus ou moins fâcheuse.

Il est possible que les arbalétriers de votre charpente (qu'on ne pourra pas voir car cachés dans l'isolation), tiennent le coup avec l'aide de l'appui qu'ils peuvent avoir sur les murs de façade simplement en les écartant un peu. Et que tout se débrouille avec la tolérance que présentent en général les techniques de bâtiment.

Mais ça ne sera pas possible, en l'état, de le dire. Et probablement même en ayant tout le détail de la constitution des structures, on ne pourra pas « être dedans » pour voir ce qu'il s'y passe (dans le bois, dans la maçonnerie) et donner des certitudes.

Dans une situation comme-ça ici, je crois qu'un expert préconiserait quelque chose en amélioration.
Je pense par exemple à mettre sur chaque ferme un entrait bas, tenu par un poinçon et peut-être deux suspentes. Et aussi ajouter les anti-flambement et contreventements.

Donc, soit vous faites confiance au professionnalisme de votre constructeur pour que, à défaut d'avoir respecté académiquement les règles de l'art, il ait su faire ce qu'il fallait pour éviter les dommages ultérieurs (à part quelques petits). Et vous croisez les doigts.

Ou soit vous voulez clarifier la situation, et vous appelez un technicien. Un costaud, car attendez-vous alors à ce que la situation se durcisse vis-à-vis du constructeur. Et tout ceci en présence des autres acquéreurs qui vont se demander s'il faut être de votre côté ou de l'autre ...

Vraiment merci beaucoup pour votre support. J ai pris contact avec un inspecteur " certifié"( j entends par la que je pourrai utiliser ses conclusions au tribunal) .en effet je m attends a des turbulences s il s avère qu en effet il y a un défaut de construction.

Je ne manquerai pas de revenir ici vous dire le dénouement

En revoyant les photos, je me demande s'ils n'auraient pas mis, en faitage, une poutrelle en acier (en marron foncé sur les photos), type IPN ou IPE. Cela serait de nature à soutenir les fermes par le haut.

Si c'est bien dimensionné, la sécurité peut être assurée, mais cela n'empêche pas une poussée sur les murs de façade, qui resterait alors limitée avec pour conséquence des désordres mineurs.

Ce sont des professionnels, ils ont surement trouvé un truc pour que ça ne dégringole pas.

Pour bien analyser, il faudrait connaître les sections de bois, la position de l'entrait, la pente du toit, et la dimension de l'éventuelle faitière en acier.

Et la nature des matériaux : toiture et isolation , pour en connaître le poids.

Et la neige applicable (selon l'altitude notamment)

Resterait la question du contreventement.

Bonjour,

Je me devais de vous tenir informé de la situation.

Elle n a malheureusement pas beaucoup évoluée.
Nous avons fait venir un expert qui s est contenté de signer un papier constatant les défauts sans donner bcp de précision et enjoignant le vendeur a faire les réparations.

Le vendeur fait semblant de ne pas comprendre. Il a l air très inquiet que j aille en justice ou fasse une expertise plus poussée. Ce qui me conforte dans l idée que des choses n ont pas été faites dans les règles de l art. Sinon je imagine qu il me laisserait faire ce que bon me semble sans être inquiet.

Les voisins ont été mis au courant ils paniquent et q priori vont eux aussi faire faire une expertise de tout le bâtiment.

Ça s annonce sportif. Dans le même temps j ai posté une annonce pour essayer de vendre mon habitation. Vu la actualité aux portes de la Lituanie c est pas gagné d avance.

Dites moi en France une telle construction ne devrait elle pas avoir un rampannage sur le pignon?
Je ne pense pas que ce soit la cause de l écart mais ce serait un autre bon point.

L'entrepreneur doit voir d'un mauvais oeil qu'un expert découvre ses petits arrangements avec les règles de l'art, et préconise des corrections. Cela peut être mauvais pour le résultat financier du chantier.

Qu'est-ce que l'expert a enjoint à l'entreprise de faire comme réparation à propos de votre question de base, à savoir l'ouverture de cette fente entre cloisons et mur de façade ? 
Juste reboucher la fente, où intervenir aussi sur la structure maçonnerie et (ou) charpente ?

Les futurs voisins qui veulent partir aussi en expertise, ont-ils le même problème d'écartement des murs ?

Le chainage incliné, ou « rampannage »  est demandé par le DTU 20.1 § 6.2.3 pour les pignons (donc pas explicitement pour les refends intérieurs), dès que la hauteur sous pointe de pignon dépasse 1.5 m, ce qui apparemment est votre cas

Merci pour votre réponse.

Également vous semble t il correct qu un conduit de fumee ( pour la future cheminée) traverse le chaînage du mur pignon??? Je viens d y penser et mon intuition me dit qu il devrait plutôt contourner le chaînage afin qu il garde ses propriétés.

Le conduit de cheminée est pour ainsi dans le mur.

Il a été recommandé d agir sur la charpente avant tout....

Ilovir a écrit:

L'entrepreneur doit voir d'un mauvais oeil qu'un expert découvre ses petits arrangements avec les règles de l'art, et préconise des corrections. Cela peut être mauvais pour le résultat financier du chantier.

Qu'est-ce que l'expert a enjoint à l'entreprise de faire comme réparation à propos de votre question de base, à savoir l'ouverture de cette fente entre cloisons et mur de façade ? 
Juste reboucher la fente, où intervenir aussi sur la structure maçonnerie et (ou) charpente ?

Les futurs voisins qui veulent partir aussi en expertise, ont-ils le même problème d'écartement des murs ?

Le chainage incliné, ou « rampannage »  est demandé par le DTU 20.1 § 6.2.3 pour les pignons (donc pas explicitement pour les refends intérieurs), dès que la hauteur sous pointe de pignon dépasse 1.5 m, ce qui apparemment est votre cas

Effectivement, ce conduit est curieux. Mais il faut voir quelle est l'épaisseur du mur, la section du conduit, et comment ça se passe pour le chainage.

Habituellement, le conduit est intérieur et adossé au mur, ce qui prend de la place avec les doublages. Le conduit traverse alors le plancher par une réservation.

Contourner le chainage dans ce cas, ça ferait des chicanes sur le parcours du conduit ce qui est prohibé.

C'est sans doute un usage local. Ici, on ne voit les conduits dans l'épaisseur des murs que dans les anciennes maisons.

Il y a une petite perte thermique par amincissement du mur, et un risque de fissure, surtout si la continuité des armatures de chainage a été interrompue et non compensée par des armatures dans la dalle.

Quelle action est prévue sur la charpente ?

Merci.

Alors pour les actions de prévues, si j ai bien compris il s' agit de placer des "poutres" qui viendront supporter le charpente tout au milieu, si vous suivez ma pensée.

Vous allez rire par jour de pluie j ai aussi vu une infiltration d eau sous une porte vitrée... Ça commence à faire beaucoup.

Étant l étranger du coin j ai surtout l impression de me faire mener en bateau par tout le monde

Dans le même temps j essaie de revendre l habitation.

Je vous dirai comment ça évolue

Poutres tout au milieu ? Je ne vois pas encore ce que vous voulez-dire.

Serait-ce une poutre tout en haut au faitage, entre les pointes de murs ? 
Là où se trouve déjà ce qui semble être une faitière en poutrelle acier (impression sur les photos).

Cette faitière a-t'elle été évoquée en réunion avec l'expert ?
Qu'a-t'il été dit à propos de l'absence de contreventement ?

C'est une bonne chose de pouvoir voir ce qui se passe en cas de pluie, depuis l'intérieur brut du bâtiment. On voit bien ainsi par où ça passe et comment le corriger, et c'est là que c'est le plus facile à faire.

Parce que quand ça ressort une fois que tout est fini (cloisons, revêtements, ...) c'est plus compliqué.

Même remarque d'ailleurs à propos de ce qui est structurel et objet de votre souci, visible maintenant, et plus difficile à voir ensuite.
C'est l'occasion de faire le tour de tout ce qui ne va pas pour le corriger à moindre frais.

Faites vous un bon dossier photos, avec des détails de près. Le tour de fenêtre qui fuit, photographié de près dans les angles, dessous, sous les côtés depuis dehors et depuis devant.