Section bois pour galta dans garage

Bonjour

Je dirais des bastaings 6.3 x 17.5 cm, en bois de classe structurale C18. Donc de portée 3.50 m, entraxe 0.50 m.

Cela conviendrait pour les charges :

poids propre solives + osb 18
exploitation 200 daN/m²

Pour une flèche maxi au milieu de 1.4 à 1.7 cm selon la part fixe (de longue durée) de la charge d'exploitation.

Ilovir a écrit:

Bonjour

Je dirais des bastaings 6.3 x 17.5 cm, en bois de classe structurale C18. Donc de portée 3.50 m, entraxe 0.50 m.

Cela conviendrait pour les charges :

poids propre solives + osb 18
exploitation 200 daN/m²

Pour une flèche maxi au milieu de 1.4 à 1.7 cm selon la part fixe (de longue durée) de la charge d'exploitation.

Merci

Ilovir a écrit:

Bonjour

Je dirais des bastaings 6.3 x 17.5 cm, en bois de classe structurale C18. Donc de portée 3.50 m, entraxe 0.50 m.

Cela conviendrait pour les charges :

poids propre solives + osb 18
exploitation 200 daN/m²

Pour une flèche maxi au milieu de 1.4 à 1.7 cm selon la part fixe (de longue durée) de la charge d'exploitation.

bonjour,
encore merci pour cette reponse,

on me propose des bois d'ossature en classe 4  dim 220x70 en 3.60 long,

pourrais tu m'indiquer la fleche maxi avec cette dimension avec entraxe a 50.

d'avance merci

Bonjour,

j'ai une grosse interrogation concernant la trémie de l'escalier.

au départ je pensais faire l'escalier sur une des extrémités donc dans le sens de l'ossature. il se trouve que ce n'est pas possible car l'arrivée de l'escalier serait trop proche des tuiles, pas assez d'espace pour un passage d'homme.

donc la seule possibilité que j'entrevois ce serait que sur un des coté  de la structure (donc dans les 7m10) certaine poutres soient non pas fixées sur le mur mais sur une ossature écartée du mur de 1m et fixée par des sabots sur les deux poutres délimitant la longueur de la trémie.

je pensais doubler ces deux poutres pour mieux repartir la charge.

est ce que je me suis bien expliqué?

 

Un petit croquis coté serait bienvenu

Bonjour,


voila un plan de l'ossature envisagée.
la pièce fait 7.10 x 350

les entraxes sont fixées a 45cm pour les longueurs a 3.50m et ce pour eviter d'avoir un sabot sur les goulottes des PAC.
pour les longueurs a 2.5  j'ai passé les entraxes a 50cm pour partager l'espace restant.

les sections prevues 220x70 mais peut etre que pour celles de 2.5m, des 63x175 suffiraient.

concernant les fixations des sabots, a l'heure actuelle j'ai un dileme, a 2.5 m du sol je serais dans la brique alveolée et donc pourrait utiliser des chevilles  Easymix M10x140 SPIT Ext  https://www.pointp.fr/asset/74/33/AST6217433.pdf ou alors monter le plancher a 3m et la je fixerais les sabots dans la ceinture avec des goujons d'ancrage https://www.leroymerlin.fr/produits/quincaillerie/cheville-vis-clou-et-boulon/cheville/cheville-materiau-plein/index-goujon-ancrage-male-charges-lourdes-tige-zingue-bague-zinguee-m12-x-250-12-25-pieces-am12250-83132128.html

si deux chevilles easymix m10x140 dans chaque sabot suffit pour porter la charge, je préfererais mettre le plancher a 2.5m. les sabots des poutres de 2.50 se raccordant sur la poutre de 3.4 seront fixés avec des pointes annelées.

est ce que tu sais calculer le cisaillement pour les fixations des sabots?

je préférerais éviter de mettre des poteaux de soutien aux extrémités de la poutre de 3.40 mais en cas de besoin, je pourrais doubler les poutres aux extrémités de la trémie.

merci pour ton aide

Je vous fais part de mes considérations personnelles, qui ne peuvent pas équivaloir à une étude technique professionnelle. C’est à titre indicatif.

Comme charges j’aurais, sauf erreur :
OSB : 12 daN/m²
Plafond : 12
Isolant et divers : 10
Sol mince : 10
Cloisons réparti : 50
Et poids de la structure (avec une ligne d’entretoises)

Exploitation 150 daN/m².

S’il n’y a pas de cloisons, l’exploitation peut être 200 daN/m².

Solive courante section 7 x 22 en bois C24, portée 3.50 m entraxe 0.45 m
Section très confortable.
Taux de travail en flexion : < 35 %
Flèche net finale : 0.6 cm

Chevêtre, portée 3.40 m, largeur d’influence 1.25 m
La section 7 x 22 serait un peu limite : taux de travail < 90 %, flèche 1.5 cm
Si cette section était doublée, on passerait à  45 % et 0.75 cm

Solives d’enchevêtrure
Double section 7 x 22, formant 14 x 22
Taux de travail en flexion et flèche finale équivalents à ceux de la solive courante.

NB : je n’ai pas inclus les charges venant de l’appui d’escalier, mais cela impacte peu.

Ainsi défini, ce plancher apparaît très confortablement dimensionné en habitation. S’il est utilisé en stockage, avec donc des surcharges de longue durée (à 80 %), les flèches finales augmenteraient de l’ordre de 15 à 20 %, ce qui le fait rester encore très confortable.

Pour ce qui est des efforts aux appuis, ce ne seront pas les sabots mais les fixations qui limitent quand on est en maçonnerie creuse. A confirmer toutefois en consultant les fiches techniques des sabots.

Appui solive courante : 280 daN (non pondéré). Cela correspond au cas où la charge ponctuelle de 200 daN est tout près de l’appui d’une solive.

Appui de solive d’enchevêtrure : 500 daN (non pondéré). Eventuellement, mettre des poteaux contre le mur.

Les charges recommandées par les fabricants de fixations tiennent compte d’un bon coefficient de sécurité par rapport aux résultats d’essais. Ceci parce que la réalisation sur chantier est fortement est soumise à aléas.
La faiblesse, c’est de faire éclater la paroi de brique à l’arrière, quand on perce.
On peut améliorer en choisissant des forêts « anti éclatement » (paraît-il), et percer délicatement, éventuellement sans percussion, au moins pour traverser la première paroi.

Merci Ilovir

super boulot et calcul

quelques questions car je suis totalement novice en plancher, solive etc....

concernant :

Chevêtre, portée 3.40 m, largeur d’influence 1.25 m
La section 7 x 22 serait un peu limite : taux de travail < 90 %, flèche 1.5 cm
Si cette section était doublée, on passerait à  45 % et 0.75 cm

Elle sera donc doublée. question comment la fixer et faire que les deux travaillent ensemble?

concernant:

Solives d’enchevêtrure
Double section 7 x 22, formant 14 x 22
Taux de travail en flexion et flèche finale équivalents à ceux de la solive courante.

je présume que les solives d’enchevêtrure sont les solives sur lesquelles le chevêtre (3.40m) sera fixé.

même question comment les fixer, est ce qu'il faut un sabot double.

concernant les fixations. celles-ci vont travailler principalement en cisaillement, du moins c'est ce que je crois.
sur le site des fixations :

Briques creuses POROTHERM R37 (fb ≥ 8.0 N/mm²) Vrec 1,30

je presume qu'il faut calculer la surface de la fixation, une tige filetée de 10 a une surface de 78mm2 donc si je ne me trompe pas 78 x8 = 624 n

est ce que c'est bien cela?

concernant les trous a percer dans la brique creuse, tu m'as bien expliqué et j'ai bien compris qu'il fallait absolument éviter de la faire éclater. je regarde les forets anti éclatement mais aussi trepan diamenté qui pourrait faire les trous trés proprement.

je viens de relire ta réponse, est ce qu'il faut mettre une rangée d'entretoises?

merci a toi

Solive d'enchevêtrure : oui
Les sections jumelées peuvent être assemblées par tire fonds ou boulons

Pour les sabots, voir par exemple la fiche technique Simpson des SAE
https://www.simpson.fr/fr-FR[...]es-sae-sael

Exemple pour l'appui du chevêtre sur la solive :

SAE 500/140/2 : hauteur 185 mm, largeur 140 mm
Force R1,k : 16.1 KN (clouage partiel bois sur bois), soit en résistance ELU : 16.1 x 0.8 / 1.3 = 9.9 KN (990 daN)

La force à passer que j'ai trouvée est 812 daN ELU (pondération env 1.45).

Donc ce sabot conviendrait ici semble-t'il.

Une file d'entretoise, c'est juste pour améliorer la répartition transversale. Confort vibratoire et cas de charges ponctuelles importantes à répartir.

Salut

merci pour ta réponse,

tout d'abord une petite question:

dans le chevetre porté dans ta reponse tu parles de zone d'influence 1,25 M

qu'est ce que la zone d'influence et qu'est ce qu'elle implique? j'aime bien comprendre les choses.


concernant le jumelage : Les sections jumelées peuvent être assemblées par tire fonds ou boulons

quel diamètre et quelle longueur préconiserais tu avec des solives de 70 ou 75, a priori chez point p ils n'ont que du 75 mais je n'ai pas encore choisi le fournisseur.

ce matin visite chez le fiston pour lui montrer le projet. alors que j'avais prévu un escalier confortable pour monter a l'espace stockage, cet escalier ne va pas car le grand frigo du garage dans lequel il stocke ses bieres et boissons de fête ne passe pas dessous. donc je dois modifier l'escalier qui du coup sera beaucoup moins confortable.

donc j'ai refais le projet en reduisant la longueur de l'escalier qui sera beaucoup plus raide et donc la trémie est du coup réduite et passe a 2,5m en lieu et place de 3.40m. il y aura donc deux solives "normales" de plus et donc deux solives de moins prise sur le chevêtre.


de plus, la hauteur du plancher va être déterminé par celle de la ceinture donc pour les fixations nous allons utiliser des goujons d'ancrage de 12 puisque a ce niveau là on sera dans du plein.

je ne pense pas que les modifications faites changeront grand chose dans le dimensionnement des solives et encore un grand merci pour ton aide dans ce dossier.

Le chevêtre en portée 2.5 m au lieu de 3.4 m peut se faire en simple section 7 x 22, vu cette forte diminution de sa portée.

Les solives d'enchevêtrure se trouvent moins chargées également, mais en simple section elles vont avoir une déformation de près de 10 mm, contre 6 mm pour les solives courantes.

10 mm, ça fait L/350, ce qui resterait tout à fait acceptable. Doubler ces solives, ça serait un peu du luxe.

Mais la section 7 x 22 dont vous parlez n'est pas courante en bois d'ossature. Ces bois ont plutôt une épaisseur 4.5 cm, donc typiquement des sections 4.5 x 14.5 ou 4.5 x 22. Et en C24.

Par contre, le madrier courant a une section 7.5 x 22.5, et il n'est pas toujours en C24. Il peut être en C18 (ou autre), à se faire préciser par le fournisseur.

La largeur d'influence est la part des 2.5 m qui est portée par le chevêtre, donc ici la moitié.

Et sur la fiche fixation, le fb 8 N/mm² (ou MPa) est la résistance de la brique. Le Vrec 1.3, c'est-à-dire 130 daN, c'est bien au cisaillement, en force portante. A condition que la pièce fixée ne soit pas plus épaisse que 3 cm ; pas de Pb donc avec les sabots d'épaisseur 2 mm.

Bonjour,

encore merci du boulot effectué.

nous ne sommes pas dans le luxe donc plus de doublage de solive puisque ça passe ainsi.

je viens de passer chez chausson pour les bois.

j'ai un devis marqué sapin France CL2J 75/225, ton calcul est pour du c24 me semble t'il. le c18 est il superieur ou inferieur au c24?

est ce que CL2J c'est  bon.

je pense installer des muralières sur le pourtour pour y placer les sabots, les muralieres seront fixées dans la ceinture donc matériau plein avec des goujons d'ancrage. je la pré-perce, la présente a sa place pour percer les trous (étai de maçon pour la tenir a hauteur ) , retrait, nettoyage des perçages, repositionnement de la muralière et mise en place des goujons d'ancrage. utiliser des muralières me simplifiera le travail et la précision pour la pose des sabots.

voila ce que je prévois. j'ai trouvé des goujons de m12x180 ou m12x220 , j’hésite entre les deux qu'est ce que tu prendrais?. concernant leur positionnement, il me semble avoir lu qu'il valait mieux faire les perçage dans les muralières dans le premier tiers de sa hauteur, pourrait tu me confirmer ou dois je percer en quinconce.

concernant le nombre de fixation, j'ai dans l'idée de mettre un goujon d'ancrage au milieu de chaque entraxe des solives. soit 44 en comptant les muralières dans la largeur.

Grace a toi , certaines options comme celle de la hauteur sont écartées, le fiston a choisi pour l'escalier (raide) donc petit a petit le projet avance, encore quelques interrogations et je vais pouvoir passer a la réalisation sauf que beaucoup de magasin de matériaux pro sont fermés car tous les portugais du coin travaillant dans le bâtiment sont partis au Portugal, pour y être aller, si on va vers VISEU, on voit pas mal de personnes que l'on croise ici.

Encore Merci pour ton aide

CL2 c'est le traitement biologique contre les bêtes et champignons
le J ne doit pas être normalisé et peut dire Jaune

Ca n'a rien à voir avec la classe de résistance, le 18 étant plus faible que le 24. Si rien n'est dit, il faut partir sur du C18. Donc, revoir le calcul.
Du coup, je vais regarder de près les charges amenées par l'escalier, finalement. Comment est-il ? dimensions (petit dessin), constitution (pour le poids).

Pour les goujons, voir par exemple :

https://www.btpmat.fr/6323-b[...]JUiX1vhzZbe

Notez la distance mini au bord (> 10 cm), et les charges admissibles Vrec.

Ou procurez-vous la fiche technique de vos goujons. 

Apparemment, il n'est pas besoin d'un goujon de 12 à chaque solive.

La résistance de la muraillère se fera au fendage au droit des goujons.

Quelle est la section de béton dans laquelle vous fixez, et quelle dimension de muraillère prévoyez-vous ?
Là encore, petit croquis possible.

Si vous avez la place, vous pouvez appuyer les solives en repos sur les muraillères, évitant les sabots.

Bonjour,

merci de passer une partie de votre vie pour bosser pour mon fiston ,

concernant l'escalier

je pense utiliser deux madriers 175x63 fixé sur les solives et au sol, peut être un point d'appui si besoin sur le madrier coté mur. sur ces madriers visser des bouts de chevrons 50x50 ou 60x60 servant d'appui aux marches qui seront vissées dessus. les marches en bois de 3 ou 4 cms.

si vous regardez sur la plan précédent, la prise au sol de l'escalier est matérialisé en vert.



concernant les fixations ,

voila l'adresse de la fiche technique de celles envisagée: fiche technique fixations

comme vous êtes beaucoup plus compétent que moi dans ce domaine, pourriez vous regarder quelle section et quelle longueur de fixation suffit pour obtenir une tenue sécure ? sachant quelles seront placées dans la ceinture faisant tout le tour du garage. pour couler la ceinture ils ont utilisés des briques en U. le mur faisant 200mm d’épais, je ne connais pas ces briques la mais je pense que l'on peut tabler sur une épaisseur de béton de 160x160.

pour les muraillères je garde la même section 225*75 dans le même bois que tout le reste. celles ci font tout le tour complet du garage sauf si vous me dites que dans la trémie il n'y en a pas besoin.

concernant : Si vous avez la place, vous pouvez appuyer les solives en repos sur les muraillères, évitant les sabots.

J'ai vu que certains clouaient un chevron sur le bas de la muraillères et qu'il coupaient un carré de la dimension du chevron dans les solives, lesquelles venaient s'appuyer sur les chevrons.

j'aurais un peu peur que ça ne tienne pas mais bon je ne suis pas professionnel de charpente c'est surtout la fixation du chevron sur la muraillères quelle fixation, combien etc... le dossier est assez complexe comme ca et encore Merci de m'aider dans ce projet.

cordialement

Décidément, plus on en cherche plus on en trouve.

L’escalier aurait une emprise horizontale de 3.40 m, et une hauteur de 3 m ?
Dans ce cas, le limon aurait 4.54 m de longueur. OK ?

Pour le limon d’escalier deux cas se présentent :

Soit il est bloqué en pied, pied qui ne peut pas glisser ni descendre, et dans ce cas le limon  vient s’appuyer horizontalement en haut contre la solive. Du coup, cette solive se trouve bloquée, horizontalement par le reste du plancher, et verticalement contre le limon qui la bloque ;  dans ce cas elle ne fléchit presque plus.

Soit il est libre de glisser horizontalement en pied sur le sol, donc il ne pousse plus horizontalement, et n’apporte que des charges verticales, donc au sol en pied, et dans la solive en haut où cela ajoute dans celle-ci un maximum de flexion verticale.

On ne sait pas ce qu’il va faire en définitive, ce limon ; probablement ça sera « entre les deux ».

Hors, quand on ne sait pas, on se place dans l’hypothèse la plus défavorable. Donc j’ai mis dans mon modèle l’appui de pied du limon glissant horizontalement. Ce cas est aussi le plus défavorable pour limon lui-même qui ne passe pas en bastaing ; je l’ai mis en madrier.

Je récapitule le chargement :

Sur les solives : 94 daN/m² x 0.50 m entraxe + poids solive
Sur le chevêtre : 105 daN/m² x 1.25 m + 15 de garde corps + poids chevêtre

Sur l’escalier : 25 daN/m² vertical poids des marches x 0.5 m + 15 garde-corps + poids limon

Exploitation : 150 daN/m² plancher et 200 daN/m² sur l’escalier.

Avec ça, et le bois en C18, ça va devenir un peu plus compliqué.

J’ai représenté en modèle : les deux solives d’enchevêtrure, le chevêtre, un limon, et une solive courante. En noir la structure, en bleu sa déformation (à échelle dilatée).  Ca vous paraît juste ?



Sinon je réajuste mon modèle.

Pouvez-vous me confirmer jusque là avant que je poursuive le calcul ?

Quand aux fixations, c’est un monde à part (avec les directive ETAG et autres …), presque ésotérique, qui m’échappe un peu. Mais je vais essayer de voir ce qu’on peut déduire de la fiche technique.

Bonsoir,

le limon sera bloqué au pied et ne pourra pas glisser horizontalement. il faudra que je regarde chez les fournisseur s'ils ont du C24 en 75x225 ca simplifierait bien les choses.

merci

Bonjour,

structure posée.
c'est du c18 en 8x22. entraxe a 50cm sauf au niveau de la montée des tuyau de la clim qui tombait pile a l'entraxe et donc une poutre de chaque coté des tuyaux. il reste a mettre les pointes dans les sabots.

ceux ci sont fixés par des goujons d'ancrage 10x120 dans la ceinture et le béton ayant servi a couler les ceintures est le même béton qui a servi a couler le hourdis, ça s'est vu au niveau des perçages, le perfo a bien senti la différence.

vous remarquerez que j'ai du meuler les extrémités des bois car les sabots en 75 alors que les bois en 80.

bonne soirée

Bonjour,

galta fini.

en fin de compte au sol c'est de l'osb3 de 22 car promo leroy merlin, le 22 est moins cher que le 18.



il ne reste plus au fiston de ranger le garage en utilisant l'espace superieur.



on mettra une rambarde plus tard.

bonne soirée

Joli travail !
On dirait sur la photo, que vous avez doublé la section pour le chevêtre ?
Et aussi doublée pour la solive d'appui de l'escalier ?

En tout cas, merci pour le retour.

Bonjour,

merci,

comme ce n'est pas du c24 mais du c18, on a doublé les poutres encadrant la tremie, comme ca pas de soucis.

quand on regarde la charpente tradi de la maison, c'est la meme section de madrier qui supporte les chevrons et liteau et ils sont bien plus espacés que ceux du galta 50cm max.

bonne journée

Bonjour,

rambarde posée



bonne journée