Besoin d'aide pour charpente 1 pant (section pannes) SVP.

Bonsoir,

-Support poids pierre => des 10aines de tonnes à la compression
-Entraxe Pannes (7.5x225) => Max 1m50
-Entraxes Chevrons (5.5 x 6.3) conseillé => 45cm(confortable) max 60cm

Je vous conseille très fortement de créer une demi ferme pour la partie 5m70 de large : Les portées des pannes 8x300 = 5m Max

Cordialement,

Bonsoir,

pas sur qu'il trouve en 55/63 en Lorraine.. plutôt 63/75 ou 75/75...

pourquoi une ferme puisqu'il a un refend... pour 5.70 de large ya quand même moyen de poser des pannes non..? une ferme c'est peut être un peu riche pour une portée de panne au finish de 2.85...... non..?

Bonsoir, merci pour les réponses. En fait l'espace sous toit va être complètement aménagé et donc je ne peux pas mettere de demi-ferme. En partsnt de de la dalle de l'étage la sablière n'est qu'environ 1,20m. 3,6m pour la hauteur faitière...Vous voyez le probléme?
C'est pour ca que je voulais opter pour des poutres de grosses sections mises perpendiculairement au mûr porteur histoire de gain de place.D'ailleurs à l'original il y avait des poutres en chêne mises de cette manière.
Donc pour vous Ludovic ca serait possible? moi je pense que oui mais c'est juste un probléme de section et d'entre axe.

kauffmann ludovic a écrit:

Bonsoir,

pas sur qu'il trouve en 55/63 en Lorraine.. plutôt 63/75 ou 75/75...

pourquoi une ferme puisqu'il a un refend... pour 5.70 de large ya quand même moyen de poser des pannes non..? une ferme c'est peut être un peu riche pour une portée de panne au finish de 2.85...... non..?

Hello,

Parce que les portées ne doivent jamais dépasser 5m avec des sections de 7.5x250 sinon c'est lamellé collé en 300 et la en terme de prix..... Et vu la longueur du rampant je ne m'y risquerais même pas dans cette région où il doit y avoir quand même pas mal de neige à l'année...

Bonjour, on a pas beaucoup de neige à l'année, on est en plaine, au pire ce sont 10-20 cm sur l'hiver.
Et des poutres 10x30 qu'en pensez-vous?

piero55 a écrit:

Bonjour, on a pas beaucoup de neige à l'année, on est en plaine, au pire ce sont 10-20 cm sur l'hiver.
Et des poutres 10x30 qu'en pensez-vous?

Ca semble raisonnable pour rattraper ces fameux 70cm. Vous pouvez avoir du 100x300 en sapin??

Oui une scierie près de chez moi le fait. Un ami en a commandé. J'ai vu un tableau de resistance sur le net, il me donne une resistance de 1270kg pour une 10x30 de 6m et 1500kg pour 5,5m.
http://charpente-total-bricoleurs.wifeo.com/les-tableaux-des[...]charges-admissibles.php
Quelle entraxe à votre avis?
Approximativement,je connais le poids de l'ensemble toiture,iso et BA13 mais je n'ai aucune idée des contrainte telles que le vent et autre..On a tantot du vent d'est, tantot du vent du nord (30-40km/h). La toiture est orientée ouest.

Toujours un entraxe max des madriers de 1m50 ! Si vous utilisez des chevrons de 75mm de haut, dans ce cas faites des entraxes de 60cm. Ce sera du temps de gagné à la pose de votre isolation. Pour les liteaux, ce sera du 32x32.

Le vent ne se comptabilise pas en descente de charge, mais à l'arrachement.

Cordialement,

Ok, merci beaucoup Almighty de m'avoir renseigné! Je vous souhaite une bonne journée!

Almighty62 a écrit:

kauffmann ludovic a écrit:

Bonsoir,

pas sur qu'il trouve en 55/63 en Lorraine.. plutôt 63/75 ou 75/75...

pourquoi une ferme puisqu'il a un refend... pour 5.70 de large ya quand même moyen de poser des pannes non..? une ferme c'est peut être un peu riche pour une portée de panne au finish de 2.85...... non..?

Hello,

Parce que les portées ne doivent jamais dépasser 5m avec des sections de 7.5x250 sinon c'est lamellé collé en 300 et la en terme de prix..... Et vu la longueur du rampant je ne m'y risquerais même pas dans cette région où il doit y avoir quand même pas mal de neige à l'année...

bonjour,

mais le 75/250 ne vaut rien en terme de charpente, aucune tenue correcte.... et à plus de 5ml il y a d'autre section.. non? style 100/300 ..et sensuite calculer les entres axes suivant le rampant ....

Et quand à la région, pas pire qu'une autre, fois d'Lorrain.... et que ce soit en Meuse, comme en Meurthe et Moselle, Moselle, Vosges rien d'anormal et grandement moins que certaines autres régions...

Almighty62 a écrit:

Toujours un entraxe max des madriers de 1m50 ! Si vous utilisez des chevrons de 75mm de haut, dans ce cas faites des entraxes de 60cm. Ce sera du temps de gagné à la pose de votre isolation. Pour les liteaux, ce sera du 32x32.

Le vent ne se comptabilise pas en descente de charge, mais à l'arrachement.

Cordialement,

j'veux pas paraître chiant, mais en 27/40 le lattage aura une meilleure tenue et aura moins tendance à tourner...

Re,

32mm de haut mini pour le type de tuile utilisée...

Almighty62 a écrit:

Re,

32mm de haut mini pour le type de tuile utilisée...

???? quel type de tuile, la seule chose que nous à livré piero c'est quelle fait 45kg au m².... alors je vous redemande quelle tuile..?

et je maintien 27/40 pour le lattage...

Alsace-Lorraine => Type de tuile de la région utilisées à 45kg/m² => Double romane / Gallo romane / HP120 bref du grand moule faible galbe....

Almighty62 a écrit:

Alsace-Lorraine => Type de tuile de la région utilisées à 45kg/m² => Double romane / Gallo romane / HP120 bref du grand moule faible galbe....

ben non, H14 huguenot, S12 migeon, Jura, Selz Bitche et bien d'autre que vous ne connaissez peut être pas... et elle se posent sur de la 27/40 lorsque que nous avons un entre axe maxi de 65cm... car c'est bien l'entre axe de chevron qui détermine les sections des liteaux....ainsi que la cote de pureaux... non..?

Merci.
Pour les tuiles, soit tuile maxima à 42 kg/m² ou double romane 42 à 48kg/ m².
45 était une moyenne en fait...

piero55 a écrit:

Merci.
Pour les tuiles, soit tuile maxima à 42 kg/m² ou double romane 42 à 48kg/ m².
45 était une moyenne en fait...

bonjour piero,

même à 50kg si tes chevrons sont à 60 d'entre axe pas de probléme avec de la 27/40

Bonjour Ludovic,
En général ce sont des chevrons 6x8! Mais s'il faut changer, je change.

piero55 a écrit:

Bonjour Ludovic,
En général ce sont des chevrons 6x8! Mais s'il faut changer, je change.

nooon surtout pas, garde tes 6/8... tu as de la chance moi je n'en trouve plus dans le sud de la France...

Ok donc poutres en 10x30 ( je n'ai plus qu'à faire le calcul poids au m² pour calculer l'entrave des 10x30). 6x8 tous les 60 cm puis les lattes. En fait j'avais surtout peur que le poids soit trop élevé pour mes murs en pierre! C'est pas que mais la maison date de fin 1800 début 1900.
C'est marrant ces différences de bois entre région!
Ensuite prochaine étape ce sera une charpente lorraine de 260 m²... Mais pour l'instant priorité à la premiėre
En tout cas, merci pour toutes les réponses!!!

à toi de créer une bonne assise, tu creuses 30 cm sous l'emplacement de la poutre 50 de large et tu coules du béton pour la reposer dessus, ne les poses pas à même la pierre...

kauffmann ludovic a écrit:

Almighty62 a écrit:

Alsace-Lorraine => Type de tuile de la région utilisées à 45kg/m² => Double romane / Gallo romane / HP120 bref du grand moule faible galbe....

ben non, H14 huguenot, S12 migeon, Jura, Selz Bitche et bien d'autre que vous ne connaissez peut être pas... et elle se posent sur de la 27/40 lorsque que nous avons un entre axe maxi de 65cm... car c'est bien l'entre axe de chevron qui détermine les sections des liteaux....ainsi que la cote de pureaux... non..?

Cher Ludovic


Sans déconner je vais pas commencer rentrer dans votre jeu ca ne ferai pas avancer le sujet qui est d'ailleurs résolu.


Mais je serais curieux de voir les détails de vos notes de calculs sur le poids, la compression, la traction, la flexibilité, pour le choix sections des pannes, l'entraxe des chevrons et le choix de la section de vos liteaux....sur le


Et comme je vois dans vos réponses que par c'est par habitude que vous installez tel ou tel type de section.... Je comprend d'avance que j'ai à faire à un expérimenté du terrain qui avec ses 20 ou 30 ans expériences se targue de vous donner des leçons... ON se demande pourquoi des études et des calculs ont été mis en place !!!


Ahhhh l'experience un si joli mot qui légitime tout...Moi j'ai connu un maçon qui avait aussi beaucoup d'années d'expériences....beaucoup d'années pendant lesquels il montait ses murs de travers.....


Bien à vous et merci de contribuer pour aider

Almighty62 a écrit:

kauffmann ludovic a écrit:

Almighty62 a écrit:

Alsace-Lorraine => Type de tuile de la région utilisées à 45kg/m² => Double romane / Gallo romane / HP120 bref du grand moule faible galbe....

ben non, H14 huguenot, S12 migeon, Jura, Selz Bitche et bien d'autre que vous ne connaissez peut être pas... et elle se posent sur de la 27/40 lorsque que nous avons un entre axe maxi de 65cm... car c'est bien l'entre axe de chevron qui détermine les sections des liteaux....ainsi que la cote de pureaux... non..?

Cher Ludovic


Sans déconner je vais pas commencer rentrer dans votre jeu ca ne ferai pas avancer le sujet qui est d'ailleurs résolu.


Mais je serais curieux de voir les détails de vos notes de calculs sur le poids, la compression, la traction, la flexibilité, pour le choix sections des pannes, l'entraxe des chevrons et le choix de la section de vos liteaux....sur le


Et comme je vois dans vos réponses que par c'est par habitude que vous installez tel ou tel type de section.... Je comprend d'avance que j'ai à faire à un expérimenté du terrain qui avec ses 20 ou 30 ans expériences se targue de vous donner des leçons... ON se demande pourquoi des études et des calculs ont été mis en place !!!


Ahhhh l'experience un si joli mot qui légitime tout...Moi j'ai connu un maçon qui avait aussi beaucoup d'années d'expériences....beaucoup d'années pendant lesquels il montait ses murs de travers.....


Bien à vous et merci de contribuer pour aider

pauvre maçon....



aucune leçon de ma part, mais par expérience malgrés tous les calculs fait je sais que le 32/32 n'est pas de bonne tenue...

tout comme un bois de 75 trop fin à mes yeux malgrés les calculs de charge fait et correcte, je n'aime pas car la également un bois de 75 à une certaine longueur ne se tient pas bien...

Oui les gars, résolu en partie, et merci à vous. Manque plus qu'à calculer l'entre axe des 10x30. Je vais calculer le poids au m2 qui va reposer dessus, vous le posterais, et s'il vous semble avoir un probléme flagrant de calcul vous pourrez peut-être me le dire. Enfin si vous avez le temps....

Citation:

Mais je serais curieux de voir les détails de vos notes de calculs sur le poids, la compression, la traction, la flexibilité, pour le choix sections des pannes, l'entraxe des chevrons et

je suis comme ludo, il y a les eurocode 0,1,3,5. qui sont sensé nous donner des sections minimales, plus exactement des sections qui même s'il y a un gros pépin (effondrement de la structure) comme on a respecté la loi, nous dégage de toute responsabilité. Et il y a le terrain ou l'on constate que les bois son mal coupé, des nœuds noires, des nœuds placer sur les fibres les plus sollicité, des nœuds qui dégouline de sève ... Les charpentes que l'on peux voir ou l'on constate les désordres.

Certes cela alourdi la facture, mais au pris de la sécurité et comme on dit trop fort n'a jamais manqué.

Citation:

le choix de la section de vos liteaux....

pour du liteau ?????

c'est dans les DTU c'est directement indiquer ! Et c'est normal, car dans des sections aussi faible on ne peux mettre au point un code calcul fiable compte-tenu de la non homogénéité du matériaux d'un bois à l'autre. C'est par essais que l'on peux déterminer la section, pas par calcul !
Je dirais même plus c'est le poseur qui fait le choix final du bois qu'il pose. Car en plus il faut inspecter chaque morceaux de bois de liteau pour éliminer les liteaux mal couper avec nœud ...

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-212045.php

cdt

Bon, voilà ce que je calcule:
_Tuile: 45 kg/m2,
_Placo BA 13: 10 kg/m2,
_Chevron 6/8: 4 kg/m2,
_Latte 2,7/4cm: 1,5 kg/m2,
_Isolation par laine de verre: 4 kg/m2,
_Neige: en zone 2: 45kg /m2
Altitude max 295m :20 kg/m2 en plus
TOTAL charge neige: 65 kg/m2.

--> Soit un total de charge de 129,5 kg/m2 de toiture.


-->Resistance d'une panne en sapin (en 10X30 cm) d'une portée de 6m: 1270kg.

-->Pour la largeur de 5,70m(voir photo) et un entre axe de 1,35 entre panne on a donc:
5,7m X 1,35m= 7,7 m2 de toiture portée par une panne.
D'ou:
7,7 X 129,5kg= 997kg par panne.

Il me reste en plus une marge de securité au niveau charge.


-->Pour les chevrons 6X8 ca passe, avec un entre axe de 60 cm:

_Poids devant être supporté par les chevrons:
tuile 45 kg/m2 et neige 65kg/m2
=110 kg/m2

--->Poids supporté par un chevrons de portée 1,35m et d'entre axe 0,6m:
110 X 0,6 X 1,35 = 89,1 kg par chevron.

Donc en résumé, on a un entre axe des 10x30cm de 1,35m.
entre axe des chevrons 0,6m avec portée de 1,35m.

Je sais que l'on pourrais calculer avec plus de précision tout ca (enfin je pense) mais cette méthode me donne une marge de sécurité.
Qu'en pensez-vous?? Vous voyez des erreurs?

kauffmann ludovic a écrit:

aucune leçon de ma part, mais par expérience malgrés tous les calculs fait je sais que le 32/32 n'est pas de bonne tenue...

tout comme un bois de 75 trop fin à mes yeux malgrés les calculs de charge fait et correcte, je n'aime pas car la également un bois de 75 à une certaine longueur ne se tient pas bien...

Voilà qui est plus honnête ! Pourquoi ne pas le dire de suite??

BIen cordialement,

Citation:

Bon, voilà ce que je calcule:
_Tuile: 45 kg/m2,
_Placo BA 13: 10 kg/m2,
_Chevron 6/8: 4 kg/m2,
_Latte 2,7/4cm: 1,5 kg/m2,
_Isolation par laine de verre: 4 kg/m2,
_Neige: en zone 2: 45kg /m2
Altitude max 295m :20 kg/m2 en plus
TOTAL charge neige: 65 kg/m2.

--> Soit un total de charge de 129,5 kg/m2 de toiture.


-->Resistance d'une panne en sapin (en 10X30 cm) d'une portée de 6m: 1270kg.

-->Pour la largeur de 5,70m(voir photo) et un entre axe de 1,35 entre panne on a donc:
5,7m X 1,35m= 7,7 m2 de toiture portée par une panne.
D'ou:
7,7 X 129,5kg= 997kg par panne.

Il me reste en plus une marge de securité au niveau charge.

C'est bien pour un amateur. La statique est correct etc. mais le résultat final est faux !!!!!!!

pour te faire passer du status d'amateur à amateur éclairé. Les gros points à améliorer sont :

on est en trois dimensions ! donc il faut décomposer en charge vertical horizontale (longueur largeur). Donc X,Y,Z

Et c'est la que va apparaitre la pente (18°) donc des cosinus.
bon dans ton cas on majore cos =1.

Par exemple le vent est principalement horizontal !

allez on approxime à "y a que du verticale"

Citation:

--> Soit un total de charge de 129,5 kg/m2 de toiture.

bien après on applique un coef de sécurité alors il est variable suivant que la charge est temporaire neige ou permanente tuile !

je prends le plus évere des deux soit un coef de 1.5 !
donc la charge est de 129*1.5 = 200kg/m²

Citation:

-->Resistance d'une panne en sapin (en 10X30 cm) d'une portée de 6m: 1270kg.

Gag tu peche çà ou ?

on ne sait même pas la qualité du bois;
c'est pour de la flexion de la compression flexion dévie traction ....


La pente de la panne fait que la panne ne travail pas en flexion pure !!!!!!!! il y a de la flexion dévié, dés fois de la compression (chevron). Et un matériaux qui travaille suivant plusieurs mode, il faut raisonné 3d ! La formule est qui lie ces modes de flexion compression traction est simple, il faut qu'aucun grain de matière dépasse la pression maximale admissible (plus de pression est le grain (la fibre de bois) se disloque). Haie, le bois est un matériaux orienté (fil du bois) donc la pression max n'est pas la même suivant les directions!

Donc deux points il faut un abaque qui précise la qualité du bois C14, C16, C18, D35 ....
et le mode de sollicitation généralement les abaques sont en flexion pure
et aussi les coef de sécurité utilisé, les coef de sécurité/dispersion (à cause des nœud, densité des fibres de bois ...) qui sont lié à (maison privé etablissement recevant du public, durée de l'ouvrage 10 ans , 30 ans 50 ans ...)

bref en gros on divise par deux la capacité du matériaux.

D'ou en divisant par deux et multipliant par 1.5 on arrive à un coef normal de 3 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

et c'est au dessus de 3 et suivant chaque type de sollicitation et qualité de matériau que l'on a :

Citation:

Il me reste en plus une marge de sécurité au niveau charge.

problème de ce 3, combien il en prends ton abaque ?

bon voici une méthode rapide pour pré dimensionner une poutre (le calcul réel est bien plus complexe et absolument nécessaire car seul le précalcul ne suffit pas dans certain cas c'est faux à cause par exemple flambement, devers)

Citation:

il faut qu'aucun grain de matière dépasse la pression maximale admissible (plus de pression est le grain (la fibre de bois) se disloque).

c''est lié à la déformation du bois; donc si on limite la déformation du bois cela revient à limiter la pression max.

pour une panne on accepte au max L/300
soit dans ton cas 6000/300 = 20mm

Cool il existe des formule qui localise le grain de matière le plus sollicité et qui donne une formule liant flèche charge matériaux.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Formulaire_des_poutres_simples

I on trouve dans des abaques.

reste E aussi dans des abaques.

prend en plus un coef de 2 du au fluage du bois .


cdt

erwan1972 a écrit:

Citation:

Mais je serais curieux de voir les détails de vos notes de calculs sur le poids, la compression, la traction, la flexibilité, pour le choix sections des pannes, l'entraxe des chevrons et

je suis comme ludo, il y a les eurocode 0,1,3,5. qui sont sensé nous donner des sections minimales, plus exactement des sections qui même s'il y a un gros pépin (effondrement de la structure) comme on a respecté la loi, nous dégage de toute responsabilité. Et il y a le terrain ou l'on constate que les bois son mal coupé, des nœuds noires, des nœuds placer sur les fibres les plus sollicité, des nœuds qui dégouline de sève ... Les charpentes que l'on peux voir ou l'on constate les désordres.

Certes cela alourdi la facture, mais au pris de la sécurité et comme on dit trop fort n'a jamais manqué.

Citation:

le choix de la section de vos liteaux....

pour du liteau ?????

c'est dans les DTU c'est directement indiquer ! Et c'est normal, car dans des sections aussi faible on ne peux mettre au point un code calcul fiable compte-tenu de la non homogénéité du matériaux d'un bois à l'autre. C'est par essais que l'on peux déterminer la section, pas par calcul !
Je dirais même plus c'est le poseur qui fait le choix final du bois qu'il pose. Car en plus il faut inspecter chaque morceaux de bois de liteau pour éliminer les liteaux mal couper avec nœud ...

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-212045.php

cdt

Merci pour l'info du liteau mais personne n'avait dit le contraire ici, On sait bien que c'est inscrit au chap 3.2 du DTU 40.24 !! C'est écrit le choix, pas le calcul.... Le choix étant fonction des calculs précédents

D'ailleurs comme vous reprenez très bien le calcul :

Citation:

bien après on applique un coef de sécurité alors il est variable suivant que la charge est temporaire neige ou permanente tuile !

je prends le plus évere des deux soit un coef de 1.5 !
donc la charge est de 129*1.5 = 200kg/m²

DTU 40.24 Chap 3.2 : Extrait du Tableau

Section Liteaux - Entraxe mAX Suivant la charge
32 x 32 - 0.62 à 200 DaN
25 x 50 - 0.62 à 200 DaN

Cordialement,

Citation:

C'est écrit le choix, pas le calcul.... Le choix étant fonction des calculs précédents

non justement c'est ce que j'ai explique pour des sections aussi faible y a pas de calcul possible. Entendre par calcul, un calcul des milieux continues (élément finie etc.). On a en faite des calculs genres règle de trois et c'est à dire essais multiples (on casse 100 liteau) et on a fait des calculs de probabilité aucunement basé sur un modèle du comportement mécanique physique du matériaux.

Citation:

D'ailleurs comme vous reprenez très bien le calcul :

c'est un calcul horrible, tout pourrie, aussi valable que les règles du style 5cm par mètre de porté, ça aide mais pas plus, c'est pas le saint Graal il faut du vraie calcul (eurocode ou CB71 ou SAE ...) !!!!!!!!!!!
Évidement sauf si c'est la 100ieme fois que l'on fait le même cas à force on connait par cœur certaine section pour certain cas.


cdt

erwan1972 a écrit:

Citation:

C'est écrit le choix, pas le calcul.... Le choix étant fonction des calculs précédents

non justement c'est ce que j'ai explique pour des sections aussi faible y a pas de calcul possible. Entendre par calcul, un calcul des milieux continues (élément finie etc.). On a en faite des calculs genres règle de trois et c'est à dire essais multiples (on casse 100 liteau) et on a fait des calculs de probabilité aucunement basé sur un modèle du comportement mécanique physique du matériaux.

Citation:

D'ailleurs comme vous reprenez très bien le calcul :

c'est un calcul horrible, tout pourrie, aussi valable que les règles du style 5cm par mètre de porté, ça aide mais pas plus, c'est pas le saint Graal il faut du vraie calcul (eurocode ou CB71 ou SAE ...) !!!!!!!!!!!
Évidement sauf si c'est la 100ieme fois que l'on fait le même cas à force on connait par cœur certaine section pour certain cas.


cdt

Il faut comprendre ce qui est ecrit Je parle de CHOIX et non de calcul de liteaux =>> le CHOIX des liteaux est fonction du tableau des DTU suivant les entraxes pour une charge donnée. Ce qui veut dire que comme j'ai calculé auparavant les charges et déterminé les entraxes je fais le CHOIX du liteaux correspondant au tableau donné par le DTU prescrit !! Personne ne vous a dit le contraire...


Donc comme on est à la grosse dans les environs 200kg/m² et qu'on a déterminé des entraxes de 60cm, le tableau donne deux choix => 32x32 ou 25x50


Pour ma part je répond donc nettement aux exigences. Moi je préfère privilégier la hauteur (32mm au lieu de 25mm) uniquement pour le poids des gars qui bossent dessus. Plus d'épaisseur = plus de descente de charge admissible.


Pour celle de Ludovic 27x40 proche de la seconde solution est aussi valable, même s'il manque quelques mm sur la largeur qui à mon sens influent peu. Ludo, préfère au final faire ce choix pour une question de tenue probablement linéaire et de déformation, si je l'ai bien compris.

Ok, je pige bien ton point de vue, y a pas de soucis. Vive le partage d’expérience .

cdt

+1

Almighty62 a écrit:

kauffmann ludovic a écrit:

aucune leçon de ma part, mais par expérience malgrés tous les calculs fait je sais que le 32/32 n'est pas de bonne tenue...

tout comme un bois de 75 trop fin à mes yeux malgrés les calculs de charge fait et correcte, je n'aime pas car la également un bois de 75 à une certaine longueur ne se tient pas bien...

Voilà qui est plus honnête ! Pourquoi ne pas le dire de suite??

BIen cordialement,

vous n"avez pas compris, c'est dommage ce sera pour une autre fois...

kauffmann ludovic a écrit:

Almighty62 a écrit:

kauffmann ludovic a écrit:

aucune leçon de ma part, mais par expérience malgrés tous les calculs fait je sais que le 32/32 n'est pas de bonne tenue...

tout comme un bois de 75 trop fin à mes yeux malgrés les calculs de charge fait et correcte, je n'aime pas car la également un bois de 75 à une certaine longueur ne se tient pas bien...

Voilà qui est plus honnête ! Pourquoi ne pas le dire de suite??

BIen cordialement,

vous n"avez pas compris, c'est dommage ce sera pour une autre fois...

Et le gars continue de s'enfoncer et essaye de retourner la situation....


On attends toujours vos notes de calculs qui ont permis de trouver votre utilisation de liteaux à 27x40....Après si les préconisation des DTU et du CSTB ne valent rien à vos yeux... Ma foi, si votre section était nettement plus large que le 25x50 préconisé pour le cas...



une fois de plus =>


DTU 40.24 Chap 3.2 : Extrait du Tableau

Section Liteaux - Entraxe mAX Suivant la charge
32 x 32 - 0.62 à 200 DaN
25 x 50 - 0.62 à 200 DaN

Où sont les 27x40 ?? Ah oui l'habitude... Ça me rappel un vieux maçon ça......

[quote="Almighty62"][quote="kauffmann ludovic"]

Almighty62 a écrit:

kauffmann ludovic a écrit:

vous n"avez pas compris, c'est dommage ce sera pour une autre fois...

Et le gars continue de s'enfoncer et essaye de retourner la situation....


On attends toujours vos notes de calculs qui ont permis de trouver votre utilisation de liteaux à 27x40....Après si les préconisation des DTU et du CSTB ne valent rien à vos yeux... Ma foi, si votre section était nettement plus large que le 25x50 préconisé pour le cas...



une fois de plus =>


DTU 40.24 Chap 3.2 : Extrait du Tableau

Section Liteaux - Entraxe mAX Suivant la charge
32 x 32 - 0.62 à 200 DaN
25 x 50 - 0.62 à 200 DaN

Où sont les 27x40 ?? Ah oui l'habitude... Ça me rappel un vieux maçon ça......

tu cherches les 27/40..? ben regardes bien, ils sont entre les deux et sont géniaux... Aaaaah mirde, c'est vrai tu n'les a pas dans tes abaques.. r'rrroooo zut alors..

quand au 25/50, je te défis d'en trouver, et ton 32/32 de la merde de 1ère....... dommage comme je disais, tu n'as pas compris, mais bon t'es mulet pas grave, c'est ton prob....

Entre mulets on se comprend
Liteaux brut en 27x50 en vente a profusion dans des enseignes comme Descamps Matériaux, Réseau Pro, la Rivière et j'en passe...

Almighty62 a écrit:

Entre mulets on se comprend
Liteaux brut en 27x50 en vente a profusion dans des enseignes comme Descamps Matériaux, Réseau Pro, la Rivière et j'en passe...

aaaaah ben faudrait savoir si vous préconnisez du 25/50 ou du 27/50.. c'est à si perdre avec vous....

et quand aux enseignes.... j'ai pas souvenirs qu'elles soient implantés dans l'est de la France....

La mule en puissance

Moi je ne preconise rien, le DTU oui !

En l'occurence il propose du 32x32 ou 25x50, j'ai fait le choix d'un qui se vends partout entre autre!! Si on fait plus que ne demande le DTU alors c'est royal mais moins...c'est parfois ennuyeux.

Et notez que le 27x50 est mieux et plus proche que votre 27x40....

On ne s'y perds pas, vous embrouillez pour vous dépatouiller....

Mais je maintiens ce que j'ai dit plus haut, votre 27x40 peut passer dans la mesure où on a pris de la marge dans les calculs....et non pas par habitudes....

Almighty62 a écrit:

La mule en puissance

Moi je ne preconise rien, le DTU oui !

En l'occurence il propose du 32x32 ou 25x50, j'ai fait le choix d'un qui se vends partout entre autre!! Si on fait plus que ne demande le DTU alors c'est royal mais moins...c'est parfois ennuyeux.

Et notez que le 27x50 est mieux et plus proche que votre 27x40....

On ne s'y perds pas, vous embrouillez pour vous dépatouiller....

Mais je maintiens ce que j'ai dit plus haut, votre 27x40 peut passer dans la mesure où on a pris de la marge dans les calculs....et non pas par habitudes....

arrêtez dont avec vos habitudes, vous n'y êtes pas du tout........

et quand à vouloir me dépatouiller, je pense que là encore vous êtes à coté d'la plaque....

vous n'avez pas compris et vous vous enlisez dans votre truc.... allez y plein pot si cela peu vous faire plaisir, mais n'ayant rien à vous prouver j'en resterai à ce que je pense..... mdrrrr..!!

CQFD - @+

ERWAN, merci pour ces précisions. Du coup, je me disais bien que ca pouvait pas être aussi simple...
En tout cas, ca rend le truc beaucoup plus passionnant que je ne le pensais.
La manière de raisonner me semblait logique même si je ne l'ai pas fait. Le tout c'est de savoir comment interpréter les résultats de ces dégrés et contraintes. Ok également pour la et déviée, vu le degré de pente.

Pour les contraintes horizontales et verticales:
La toiture est orientée ouest, en Lorraine on a soit du vent du nord, soit du vent d'est.
Bref, je pense que dans les 2 cas, ca n'a pas d'impact majeur sur le calcul non?

Quand tu parles de coefficient de sécurité, quel est celui applicable à la charge temporaire?? et celui pour la chrge permanente???
Merci pour les formules wikipédia, les formules n'ont pas l'air compliquées, ce sont plutôt leur interprétations qui vont l'être je pense.
Mais comme j'ai le temps, je vais me replonger dedans, ca me rappelera mon BAC S...lol.
Je pense aller me chercher un bouquin, ca servira toujours.
D'ailleurs vous en connaissez un bon??

Bon, dans le fond, je ne vais pas chercher à faire des calculs de professsionnels super précis car je ne le suis pas.
Et puis, si tout ca me prend la tête, j'embauche un charpentier et c'est réglé.
En tout cas merci pour tout.
Et puis faites l'amour, pas la guerre...

Citation:

La toiture est orientée ouest, en Lorraine on a soit du vent du nord, soit du vent d'est.
Bref, je pense que dans les 2 cas, ca n'a pas d'impact majeur sur le calcul non?

plus complexe que çà il faut séparer en dépression et pression.

Généralement on fait neige séparer et vent séparer
une combinaison vent + neige étant jugé trop rare.

Citation:

Quand tu parles de coefficient de sécurité, quel est celui applicable à la charge temporaire?? et celui pour la chrge permanente???

pour ton cas de panne :
1.35 * G (permanent)
1.5 * Sk (temporaire)

Citation:

D'ailleurs vous en connaissez un bon??

Calcul
des structures
en bois
Guide d’application

http://www.eyrolles.com/BTP/Livre/calcul-des-structures-en-b[...]s-en-bois-9782212120424

cdt

Merci beaucoup Erwan!
Bonne journée.