Différence entre étude thermique, DPE et réalisation

Bonsoir, en tout électrique = avec PAC ? Généralement tout électrique = Effet Joule. Si on passe de plancher chauffant PAC à gaz, on va perdre un peu en classement si l'ensemble de la maison était prévu en plancher chauffant avec PAC VS Gaz. Merci donc de mettre des précisions.

Ensuite l'étude thermique n'a aucune valeur de prévision et vous pouvez être à plus ou moins 300 %... C'est la qualité de la construction et de la pose avec les bons choix techniques (isolant, ventilation, ponts thermiques, apports solaires, inertie) qui vont permettre de réduire réellement la facture....

à plus ou moins 300 %.



Et pourquoi pas 3000%

philyu a écrit:

à plus ou moins 300 %.



Et pourquoi pas 3000%

BONJOUR ? 
Non c'est plus ou moins une gaussienne donc 3000 % c'est "impossible. C'est factuel c'est tout. Jancovici d'ailleurs se moquait de ces "prévisions" dans une vidéo un jour. Je suis 100 % sur sa ligne. Il faut former les gens et mettre de vrais modèles physiques....
D'ailleurs prenons un exemple, j'aurais mis 7.7 kW de chauffage si j'avais suivi les recommandations de l'étude... Je n'ai mis que  2.2 kW . C'est bien suffisant.... Je n'ai jamais eu besoin de surpuissance ces dernières années....
Le chauffage est à l'arrêt depuis 15 jours et au rythme où ça va, il n'est pas sûr qu'il redémarre la semaine prochaine non plus....
L'hiver est très doux.... comme les précédents. C'est ainsi. Après on peut toujours avoir du froid mais s'il est sec, comme souvent, alors la maison n'a pas besoin de chauffage et ça les modélisations des thermiciens et bien elles sont vraiment mauvaises !

Il fait 22.7 °C et il a gelé cette nuit encore.
Petit exemple : 
compteur au 12/01/2022 = 15 621 kWh
compteur au 12/02/2022 = 15 945 kWh
Ainsi au coeur de l'hiver j'ai sur un mois pour 323 kWh d'énergie électrique pour tous mes besoins....
Sur une année je suis en dessous des 3000 kWh et le chauffage sera en dessous des 500 kWh...
C'est juste factuel, le DPE ne signifie par grand chose, les prévisions n'en sont pas et seule la réalité est juste. Après si on veut faire de vrais calculs c'est tout à fait possible puisque je n'ai installé que 2.2 kW thermique et que j'ai toujours eu chaud .
Par contre maintenant je passe au photovoltaïque... Je commence l'installation aujourd'hui.... c'est à dire la préparation...
Avec un besoin inférieur à 3000 kWh je peux devenir une maison à énergie positive avec seulement 8 panneaux PV (375 Wc).
Je décrirai ça de temps en temps...
Règle n°1 : La réalité est supérieure au modèle qui dans le meilleur des cas colle à celle-ci.

Donc après plusieurs années  j'en déduis que mes besoins sont en mode RE2020 à 46 kWhEP/m2..... pour l'habitation complète et environ 23 kWhEP/m2 pour les besoins RE2020.... C'est factuel et je le constate chaque mois et invariablement.... 

Bonjour ,

Vous parlez de l'ancien DPE , fait à la fronde pour raison de business ,déjà ce n'est pas tout a fait pareil que l'étude règlementaire .

Les DPE sont à but indicatifs et pédagogiques , ensuite les études règlementaires RT 2012 n'ont jamais été conçues pour de la conception. ou de la prédiction ce sont juste des études garde fous sur un scénario pré établi!

>Règle n°1 : La réalité est supérieure au modèle qui dans le meilleur des cas colle à celle-ci.>

Bien non j'ai une grande partie de cas en PHPP ou en STD ou les habitants motivés respectent les scénarios choisis pour les simus et il n'y a pas de delta .

Les études PHPP ou STD sont callées et corollées au stade développement sur des milliers de mesures in situ .

Il est sûr que le comportement plus ou moins frugal des habitants joue énormément sur les consos.
Mais ,ne jetez pas l'enfant et l'eau du bain .

A énergie positive en comptant sur l'année, genre BEPOS à l'ancienne ? ou autonomie énergétique , vous avez du stockage , pour les jours pluvieux et froids ?

Parce qu'avec 375 wc X 8 une grande partie de la production va filer sur le réseau .

De plus tout le monde ne peut pas s'offrir un terrain plein sud et mettre de grandes baies vitrées , parce que la gelée la nuit sous entend un ciel clair et du bon apport solaire le jour.

Au compteur c'est de l'énergie finale donc X 2,58 ( plutôt 3 si on écoute les données scientifiques plutôt que RTE ou EDF puisque vous aimez la réal Life )

500 KWh pour combien de M2 , dans quel département ?

Bonne continuation .

HUMI a écrit:

Bonsoir, en tout électrique = avec PAC ? Généralement tout électrique = Effet Joule. Si on passe de plancher chauffant PAC à gaz, on va perdre un peu en classement si l'ensemble de la maison était prévu en plancher chauffant avec PAC VS Gaz. Merci donc de mettre des précisions.

Ensuite l'étude thermique n'a aucune valeur de prévision et vous pouvez être à plus ou moins 300 %... C'est la qualité de la construction et de la pose avec les bons choix techniques (isolant, ventilation, ponts thermiques, apports solaires, inertie) qui vont permettre de réduire réellement la facture....

Dans l'étude thermique, il est effectivement fait mention d'une pompe à chaleur et l'on passe donc d'un plancher chauffant avec PAC à une chaudière murale à condensation gaz à ventouse avec micro accumulation de type ThermaPlus Condens de marque Saulnier Duval ou équivalent et radiateurs acier eau chaude avec robinets thermostatiques (j'ai repris tel quel ce qui est mentionné dans la notice). Le plancher chauffant était bien prévu pour l'ensemble de la maison (avec un étage).
Du coup, si je comprends bien, impossible d'être certain qu'a l'arrivée nous aurons un logement qui nous fera gagner sur nos factures. Je vais essayer de trouver ce qui est "bon" pour l'isolation d'une maison sur le forum. Merci de votre réponse !

La majorité part sur le réseau avec 4 panneaux mais c'est normal. Je dois étudier la réalité impossible de modéliser la femme ^_^

Ensuite la réalité est toujours supérieure au modèle c'est la base de la physique

490 kWh pour 150 M2 dans les Alpes du Nord dans une maison ... Pour 23 °C ce qui est 200 % en dessous des 17.5 °C des scénarios RT et donc à 300 % des modèles Rt. Bref en chauffant bien plus je chauffe bien moins et ceci est très classique comme erreur. Ces modèles sont simples et ne calculent même pas la convection, on calcule avec des radiants qui n'existent pas et des puissances absurdes. Après étude c'est le moteur qui calcule mal. Après j'en ai rien à cirer du thermicien, le mieux c'est de faire de vraies modélisations

Par exemple le moteur ne sait faire une modélisation sur l'inertie du sol avec des trottoirs isolants ce qui pour une mob est gênant car l'inertie est considérée faible
Bonne continuation sur des maisons standards... Les autres feront sans

Je crois que j'étais à 12.5 kWh/M2 pour le chauffage et ici je suis dans les 7 kWh/ M2 pour 5°C de plus ^_^

philyu a écrit:

Bonjour ,

Vous parlez de l'ancien DPE , fait à la fronde pour raison de business ,déjà ce n'est pas tout a fait pareil que l'étude règlementaire .

Les DPE sont à but indicatifs et pédagogiques , ensuite les études règlementaires RT 2012 n'ont jamais été conçues pour de la conception. ou de la prédiction ce sont juste des études garde fous sur un scénario pré établi!

>Règle n°1 : La réalité est supérieure au modèle qui dans le meilleur des cas colle à celle-ci.>

Bien non j'ai une grande partie de cas en PHPP ou en STD ou les habitants motivés respectent les scénarios choisis pour les simus et il n'y a pas de delta .

Les études PHPP ou STD sont callées et corollées au stade développement sur des milliers de mesures in situ .

Il est sûr que le comportement plus ou moins frugal des habitants joue énormément sur les consos.
Mais ,ne jetez pas l'enfant et l'eau du bain .

A énergie positive en comptant sur l'année, genre BEPOS à l'ancienne ? ou autonomie énergétique , vous avez du stockage , pour les jours pluvieux et froids ?

Parce qu'avec 375 wc X 8 une grande partie de la production va filer sur le réseau .

De plus tout le monde ne peut pas s'offrir un terrain plein sud et mettre de grandes baies vitrées , parce que la gelée la nuit sous entend un ciel clair et du bon apport solaire le jour.

Au compteur c'est de l'énergie finale donc X 2,58 ( plutôt 3 si on écoute les données scientifiques plutôt que RTE ou EDF puisque vous aimez la réal Life )

500 KWh pour combien de M2 , dans quel département ?

Bonne continuation .