Coffrages pour Isolation Ouate [Charpente Tenons portants]

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Foxxx

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Le 25/02/2022 à 17h51 Env. 200 message Finistere

Bonjour !

Je prépare mon isolation sous toiture et je prévois de passer par une entreprise externe pour l'insufflation de la ouate de cellulose.

Cependant, je dois réaliser les coffrages et la structure qui va me permettre de mettre du placo au plafond.

... et j'aurai donc souhaité vos retours d'expérience et vos connaissances.

Tout d'abord, voici quelques infos sur ma charpente : Il s'agit d'une structure en tenons portants, (17 tenons de 12x5cm, doublés / renforcés de tenons 15x5cm. Ces tenons sont espacés de 33-35cm).

Voici la charpente, avant renforts (prévus dans les jours à venir).

Voici les étapes que j'imagine :

1 - Sous toiture, il y a actuellement une membrane d'étanchéité pour couverture FEL'X (https://www.archiexpo.fr/prod/siplast/product-3326-841084.html). Je prévois donc de la lacérer avec un cutter.

2 - Ensuite, installation de tasseaux de 2-3cm pour créer une lame d'air.

3 - Installation d'un pare-pluie "vert" : je ne sais pas quel modèle ? On m'a indiqué que son objectif était de faire un pare vent. Multivap 200 ?

4 - Installation de poutres en T 168mm (https://lunivertmateriaux.fr/poutre-en-t/150-poutre-en-t.html). Cela ferait 2cm de lame d'air, restant de solive de 130mm (150-20), et 120mm de poutre en T (168mm-48mm de chevauchement)... donc 250mm d'isolant.

5 - Sur ces poutres en T, installation d'un frein-vapeur hygrovariable (Vario Intello ? Autre modèle .)

6 - Puis, je fixes des liteaux de 25mm-30mm perpendiculairement aux planches et pannes des caissons (pour mes passages de gaines électriques).

7 - Je fixe mon placo directement sur ces liteaux.

J'ai bon ? J'ai raté des choses ?

Merci d'avance !

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Le 26/02/2022 à 16h56 Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique

As tu un petit croquis pour être sûr d'avoir bien compris ?

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Foxxx

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Le 26/02/2022 à 18h16 Env. 200 message Finistere

Je le peux !

En espérant que ça soit plus clair. ;)

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Le 27/02/2022 à 01h33 Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique

Moi je mettrais le nouveau pare pluie a la place de l'ancien les liteaux par dessus pour fixer les ardoises.

Et le pare vapeur je le fixe sur les pannes et dans l'espace entre pare vapeur et placo j'isole en respectant 2/3 1/3. Tu vas par contre sûrement devoir remettre une ossature pour mettre tes suspentes

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Foxxx

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Le 27/02/2022 à 12h58 Env. 200 message Finistere

Bonjour Cartman44,

J'imagine mal interprété ton message, car de ce que je comprends, tu souhaites remplacer l'actuelle membrane (qui est entre le platelage et les ardoises) par le pare-pluie... autrement dit, enlever 50m² d'ardoise. ?

Sinon (cf. photos), il n'y a pas de pannes sur la charpente, car elle est en chevron autoportée.

Enfin, je pensais fixer le placo directement à l'ossature bois réalisée à partir des liteaux.

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Le 28/02/2022 à 23h51 Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique

Je pensais que tu faisais une dépose totale de la couverture.

Mettre le pare pluie par l'intérieur ça va être galère et assurer sa continuité et donc son étanchéité impossible.

Au lieu des poutres en T pour pas des suspentes composites type intégra 2 ? Cela permettrai de ménagé une lame d'air. Mais peut être souhaite tu un système plus vertueux.

Pour la fixation du placo dans le bois ça se fait. A vérifier dans le DTU les recommandations à appliquer.

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Foxxx

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Le 02/03/2022 à 11h18 Env. 200 message Finistere

Merci Cartman44 pour ton retour.

Concernant cette histoire de pare-pluie...

Est-ce que le pare-pluie et la membrane d'étanchéité pour couverture FEL'X sont similaires ?

De ce que j'ai pu lire, le Fel'x est Sd3, donc non perméable à la vapeur ; or un pare-pluie doit être HPE.

Mais j'ai également cru comprendre que le pare-pluie à cet endroit a surtout une fonction de pare vent. Du coup, si je le lacère, est-ce que cela ne suffit pas ?

Sinon, quelle autre option ais-je ?

Concernant les suspentes composites type intégra 2, j'ai jeté un oeil et ça a l'air pratique. Mais est-ce adapté pour de la ouate de cellulose ? Je ne souhaite pas de laine de verre Isover.

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Foxxx

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Le 05/03/2022 à 15h21 Env. 200 message Finistere

Des avis / idées / aides / conseils ?

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Le 07/03/2022 à 07h38 Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique

Ouate en rampants fais plutôt de la laine de bois avec pare pluie hpv et pare vapeur hygrovariable.

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Foxxx

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Le 07/03/2022 à 16h38 Env. 200 message Finistere

Merci pour cette proposition, qui change totalement la donne... mais la laine de bois est plus chère et m'oblige à tout faire moi même.

Dans le cas présent, je prévois d'externaliser insufflation de la ouate.

Je cherche donc juste le meilleur moyen de faire mes caissons.

... Mais si tu me proposes cela, c'est que mon complexe est foireux ?

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Le 08/03/2022 à 07h27 Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique

Ouate sur les murs, en combles perdus, en plancher intermédiaire c'est facile mais en rampants c'est plus dur à réaliser surtout avec les épaisseurs mises en oeuvre en insufflation.

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Foxxx

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Le 08/03/2022 à 16h36 Env. 200 message Finistere

Je note.

Du coup, si je partais sur une isolation laine de bois...

1 - Est-ce la membrane Felx lacérée remplace la fonction du pare-vent HPE ?

D'autant que sur cette vidéo, par exemple (14:00), la personne explique qu'il ne faut pas nécessairement de pare-pluie avec la laine de bois : https://www.youtube.com/watch?v=LuDxO2pkzRE

Même chose ici, à priori pas de pare-pluie : https://www.youtube.com/watch?v=qTpAI5FGNlY

2 - Faut-il une lame d'air au vue de mon platelage ? Si oui, est-ce que les tasseaux suffisent ?

3 - Côté complexe d'isolation, je vois un peu de tout sur le web...

Là, l'idée serait donc :
1 - mise en place des suspentes de placo,
2 - une première couche entre chevrons de laine de bois de 12cm,
3 - installation perpendiculaire (croisée) d'une nouvelle couche de laine de bois de 12cm (total 24cm), le tout tenu par des rails de placo.

Exemple :
- https://www.youtube.com/watch?v=78YqmIullLA

... sauf que je ne vois pas de frein vapeur ici. Et je suis étonné du passage de gaines entre les deux couches d'isolants.

Du coup, il faudrait que j'ajoute une membrane, comme ici : https://www.youtube.com/watch?v=qTpAI5FGNlY

Et pour les gaines, je les aurai passé comme ici (https://youtu.be/gsquj9tQfsM?t=77)... non ?

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