Isoler(ITE) ou PAC en premier ?

Bonjour,

Il vaut mieux isoler en premier, car l'isolation va réduire les besoins énergétiques. Si on a installé la PAC ou la chaudière avant d'isoler, elle va se trouver trop puissante par rapport aux besoins. Et ce n'est pas bon.

Merci pour votre réponse mais je ne comprends pas....
Si par exemple ma maison avait besoin d'un apport d'énergie quotidien de 100kW.h pour rester à 20°C.
Je fais une ITE -> mes besoins énergétiques baissent comme vous dites (de l'ordre de 30%). Il me faut alors 70kW.h d'apport quotidien pour obtenir la même température.
A contrario, je n'isole pas mais je mets une PAC avec un COP de 3. Je suppose que le COP réel est plus bas qu'indiqué (disons 2). Ça veut dire que ma PAC consomme 50 kW.h d'électricité pour restituer 100 kW.h de calorie qui le permettent d'avoir mes 20°C.

Conclusion :
ITE -> 70kW.h pour avoir 20°
PAC -> 50 kW.h pour avoir 20°
Il vaut mieux mettre la PAC sans isoler et le fait qu'elle doit être surdimensionnée ne devrait pas entre en compte dans le raisonnement du gain d'énergie mais seulement dans le prix du matériel.

Bonjour,

Je pense que votre raisonnement est assez juste. Il n'y a pas d'obligation a isoler avant de changer de chaudière.
Mais disons que le mieux est quand même d'avoir une idée précise de la conso et ou de l'isolation pour le bon dimensionnement le chauffage. Il n'y pas vraiment d'intérêt a avoir une PAC de 10kW si une 5kW suffit. Donc si votre chauffage peut tenir encore un peu l'ordre logique est d'isoler, de passer un hivers, de regarder la conso, puissance et de changer le chauffage. A titre perso ma chaudière est en survie donc je vais devoir commencer par la changer, et ensuite faire de l'isolation au fur et a mesure de la rénovation des pièces. Tout le monde va me dire que c'est débile mais je n'ai ni les moyens ni le temps de faire les 2 en une fois.
Quand j'ai acheté une maison l'année dernière, j'ai décidé de passer un hivers avec la vieille chaudière pour connaitre ma conso, comme ca j'en tire la déperdition de la maison (recalage avec les DJU de l'hivers) et donc la puissance de chaudière minimum. Du coup je peux avoir une idée précise de la puissance a installé et j'ai une visibilité de ce que je peux attendre en augmentant l'isolation. Et donc peut être aussi permettre de faire des choix de matériel diffèrent. Tu peux regarder le poste sur le surdimensionnement d'un chaudière a pellet, pleins de gens m'ont donné des infos qui pourrait te servir.
Mais en effet a part le surdimensionnement et des temps de fonctionnement plus court (ca peut poser de problème de régul et cela augmente le nombre de démarrage suivant les techno de chaudières), je ne vois pas vraiment de problèmes. Mais je n'y vois pas d'avantage non plus a part l'urgence d'une chaudière en fin de vie.

Bonne journée

Norbert

Bonjour,

Merci pour votre réponse qui me conforte un peu dans mon raisonnement.
Je pense que les gens parlent d'isoler avant de changer de chaudière mais dans le cas où on garde la même technologie de chaudière avec un rendement un peu mieux.

Mais sinon pour moi y'a pas photo, une PAC air/eau coûte deux fois moins chère qu'une ITE, même surdimensionnée, et permet un gain de conso plus important.
Donc à moins qu'on me donne des éléments pour me démontrer le contraire je vais rester sur cette idée

Salut,

Oui mais tout dépend aussi du niveau de l isolation de départ. A un moment si l isolation est vraiment mauvaise, le chauffage est inneficasse. Je te donne un exemple. J avais un appart de 50m2 sous rampant. Peu de volume mais super mal isolé (genre rideaux qui bougent). Un poêle à bois. Un confort désastreux. J ai refait l isolation au endroits pourries ... Super confort le poêle était trop puissant le tirage était obligatoirement fermé. Le poêle je l ai récupéré et il fait 50% du chauffage d une maison de 135m2 avec 3.3m sous plafond.
Donc je pense que c'est important d avoir quand même une bonne idée de l isolation, de ton climat, de ton chauffage, de ton mode de vie et de ce que tu es prêt à supporter.
A plus

Norbert

Oui je suis d'accord, si l'isolation est vraiment mauvaise au départ il vaut mieux isoler mais dans ce cas on gagnera bien plus que les 30% annoncée par une ITE.
Pour mon cas, le climat est doux (sud), le dpe est en D, y'a déjà isolation de la toiture, double vitrage récents. Les murs sont pas très bien isolés mais je me vois pas mettre 20 ou 30k euros pour gagner 30% de conso ...
Je réfléchirai sinon peut être a faire que l'ITE sur la face nord exposée mistral selon le prix...

Bonjour, C'est vrai que lorsqu'on est dans le Var, on ne se rend pas trop compte. Par contre si on habite dans l'est, on se rend mieux compte de l'utilité de l'isolation.

Bonjour,

mpc83 a écrit:

Merci pour votre réponse qui me conforte un peu dans mon raisonnement.
Je pense que les gens parlent d'isoler avant de changer de chaudière mais dans le cas où on garde la même technologie de chaudière avec un rendement un peu mieux.

Mais sinon pour moi y'a pas photo, une PAC air/eau coûte deux fois moins chère qu'une ITE, même surdimensionnée, et permet un gain de conso plus important.
Donc à moins qu'on me donne des éléments pour me démontrer le contraire je vais rester sur cette idée

on peut aussi isoler pour... réduire les besoins de chauffage... et ne pas installer de PAC...
Sans compter (en €uros) combien on gagne avec l'un , combien on perd avec l'autre... : à tarifs équivalents ou à primes équivalentes :
- dans 1 cas, il y aura un système qui coûte, qui demande de l'entretien, qui consomme et qui pollue
- dans l'autre , il y aura... bin rien à part l'isolant... qui peut isoler du froid ET du chaud
d'autant + dans votre région où les besoins sont faibles.

Salut,

J'ai habité sur la cote (Hérault), jamais eut aussi froid de ma vie, pourtant je suis de / en Savoie a 600m d'altitude. L 'appart avait zéro isolation, 100% d'humidité tout l'hivers (proche de la mer).
Je crois vraiment que l'important c'est de partir du principe que la maison est un baril avec des trous. les trous c'est les fuites dans l'isolation, le niveau d'eau dans le baril c'est le confort et que le chauffage c'est le tuyau qui rempli le baril... Si y a des gros trop super bas, quelque soit le chauffage, on n'arrivera jamais a faire monter le niveau d'eau du baril. Donc commencer a boucher les trous du bas ca peut être utile, boucher les trous du haut ou les petits ca ne sert a rien si il y a des gros. Et en effet si le baril est étanche, le confort est top même sans chauffage.
J'ai une amie qui a une maison neuve (donc très bien isolée, même surface mais 200m d'altitude de plus) elle consomme moins d'elec que moi alors qu'elle a une PAC et moi une chaudière gaz+bois... Donc en effet on se rend compte qu'elle n'a quasiment pas besoin de chauffage.
Après tout est histoire d'équilibre, le tout est d'agir sur les leviers les plus prépondérant dans TON cas particulier.

A plus

Norbert

La notion de confort thermique est quand même un élément à prendre en compte. Y'a pas que les sous qu'on sort. Dommage qu'on dépensé 26 milliards d'euros pour le bouclier tarifaire électoral. 40% plus cher les gens isolent sans se poser de questions.