Autoconstruction Maison Passive: Questions pratiques

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yoyolecroco Picto info

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Le 27/07/2019 à 22h46 Super bloggeur Env. 30 message Nord

Bonjour à tous,

Ça y'est je me lance, je suis un petit nouveau qui farfouille sur le forum depuis des mois.

Nous allons commencer à autoconstruire notre maison, les plans ont été déposés, et il me reste quelques détails techniques que je n'arrive pas à résoudre, et comme mon architecte est une brelle en maison passive !!! Je fais appelle à vous.

Voici le projet:
Maison de 200m2 sur 2 étages cubique à toit plat, orienté Sud-Sud Ouest.
Nous recherchons un maximum à se rapprocher d'une maison passive sans chauffage.
Des grandes ouvertures coté sud-Sud Ouest avec casquette.
Une VMC Double flux avec pont canadien sera mis en place pour la circulation de l'air.Un chauffe eau-Thermodynamique pour l'eau. L'enveloppe intérieur devra être étanche.

Voici la 1ere question: Taille de l'Isolant
Nous cherchons à isoler au maximum l'enveloppe extérieure. La RT2012 impose Sol R=4; Mur R=4 et Toit R=8, en allant sur de nombreux pages de forum, on s'aperçoit que c'est le minimum et que pour ne pas avoir besoin de chauffage, il faut être au dessus de ça. Nous proposons de mettre 30cm de polystyrène expansé avec R=8,4 sur les murs; 40cm sur la toiture avec un R=11.5; pour le sol, nous hésitons à mettre du polyuréthane 12cm (R=5.5) ou 16cm (R=7.5). Au global il y a un écart de 2500€ d'où mon hésitation. Qu'en pensez-vous ?

Q2 La cheminée : Il y aura une cheminée, pour le confort personnel et au cas où, si on c'est loupé sur le chauffage. Nous souhaitons isoler le conduit avec un isolant résistant au feu, afin d'éviter un énorme pont thermique. Que me conseillez-vous?

Q3 Les appuis de fenêtre: L'isolant sous la dalle continuera sur le mur de soubassement et reprendra de l'autre côté pour éviter le pont thermique linéaire des fondations. Je m'inquiète des ponts thermiques pour les appuis de fenêtres (béton ou Pierre Bleue (on hésite encore)), Comment éviter les pont thermiques, car l'appui de fenêtre est en contact avec l'air de l’extérieur, puis passe sous la fenêtre et arrive dans la maison donc pont thermique. Comment les éviter ?

Q4 VR: Ma question 4 est la même pour les volets roulants.

Q5 VMC: Pour la VMC Double Flux, j'imagine que le nombre de sortie est limité, comment faire quand on 6 chambres, 3 sanitaires/WC et une cuisine pour relier tout ça et assurer une circulation de l'air la plus fluide possible.

Voila, ça me semble un bon début.
Avis aux amateurs qui ont un avis constructif, ce sera un plaisir de discuter.

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elisa21 Picto info

Le 28/07/2019 à 02h00 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

Bonsoir

beau projet Smile

yoyolecroco a écrit:...
Avis aux amateurs qui ont un avis constructif, ce sera un plaisir de discuter.

je m'inscris, je vais suivre Smile

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yoyolecroco Picto info

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Le 29/07/2019 à 12h47 Super bloggeur Env. 30 message Nord

Voici la réponse du thermicien qui suit (de +/- prêt) le chantier:

Pour commencer, sans l'étude Thbce, impossible de savoir si une configuration est conforme ou non conforme. Car c'est cette étude qui détermine si les équipements sont conformes ou non à la réglementation.

Pour l'isolation, votre première proposition n'est pas particulièrement performante en dehors des murs c'est une isolation classique de la rt2012. (pour rappel R=5 au sol 7,3 au mur et 7,3 au plafond)
La seconde est en effet très performante.

Pour le système de chauffage, ce dernier est en quelque sorte obligatoire pour la rt2012.
Vous ne pouvez pas compter uniquement sur les apports solaires pour chauffer votre logement.
Attention au puits canadien, je le déconseille, ce dernier peut être dangereux en raison de gaz radon toxique dans le sol, avec le temps si vos tuyaux se détériorent, vous pouvez avoir une pollution de l'air intérieure.

Pour le chauffage, il est possible qu'avec votre seconde solution d'isolation, le chauffage électrique puisse passer. Mais a déterminer avec l'étude Thbce. Pour le conduit de cheminé, il vous suffit de l'isoler et de réaliser l’étanchéité à l'air en attendant le poêle, car une cheminée n'est plus réglementaire. Les poêles ont l'avantages d'être étanche à l'air et leur rendement sont connus.

Voila, c'est gagné, j'ai encore plus de questions que de réponses. Qu'en penses tu Elisa21 ?

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Manu-d.en-haut Picto info

Le 29/07/2019 à 13h02 Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)

Bonjour,
Je te recommande de suivre les récits de Woofy et de Blooby.

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2fry

Le 29/07/2019 à 14h01 Membre utile Env. 300 message Moselle

Salut,
C'est pas pour polémiquer, mais je trouve dommage de faire une maison passive et d'utiliser du polystyrène pour l'isolation.
Pour le radon il doit exister une carte déterminant les zones d'émissivité.
Pour la cheminée, la laine de roche doit être possible (vu que c'est ce que les tubeurs ont placés autour de mon tuyau en traversée de mur).
Et perso je choisirai le poêle plutôt que le chauffage électrique.
Pour le reste je ne saurais pas t'aider.

Bonne chance,
Fred

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plaquisteheureux Picto info

Le 29/07/2019 à 19h41 Membre ultra utile Env. 20000 message Gard

2fry a écrit:Salut,
C'est pas pour polémiquer, mais je trouve dommage de faire une maison passive et d'utiliser du polystyrène pour l'isolation.

ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail

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elisa21 Picto info

Le 29/07/2019 à 20h24 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

Bonjour

yoyolecroco a écrit:Voici la réponse du thermicien qui suit (de +/- prêt) le chantier:

Pour commencer, sans l'étude Thbce, impossible de savoir si une configuration est conforme ou non conforme. Car c'est cette étude qui détermine si les équipements sont conformes ou non à la réglementation....

... Mais a déterminer avec l'étude Thbce...

Voila, c'est gagné, j'ai encore plus de questions que de réponses. Qu'en penses tu Elisa21 ?

j'en pense que le thermicien doit attendre la confirmation de commande de l'étude Thbce pour bosser (paiement en attente ? )

pour le radon :
https://www.radon-france.com[...]don-france/
pour le reste et bien...
déjà que vous posez les questions sur un forum "parce que l'archi est une brelle"...
cette fois c'est l'avis sur la réponse du thermicien

en plus vous avez demandé : "Avis aux amateurs qui ont un avis constructif" la barre exigence est haute

je n'aurai pas d'avis constructif car :
manque d'infos
pas de plans
...
Q1 :
iso murs : murs en quoi ? où serait posé l'isolant ?
iso sol : pour maison sur pilotis ?
Q2 : => laine de roche
Q3 : rien compris
Q4 : forcément idem
...
et puisque le thermicien "suit" la construction... on ne va pas lui mâcher le boulot ou risquer de le contredire

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Manu-d.en-haut Picto info

Le 29/07/2019 à 20h26 Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)

2fry a écrit:Salut,
C'est pas pour polémiquer, mais je trouve dommage de faire une maison passive et d'utiliser du polystyrène pour l'isolation.

Non, pas moi.
Il ne faut pas décourager les bonnes volontés.
Personne n'est parfait...
D'ailleurs le polystyrène d'une maison ne représente que quelques dizaines de kilos de matière.

On peut dire l'inverse aussi : ceux qui construisent en paille, c'est dommage qu'ils ne fassent pas du passif ! (c'est mon cas).

Ce qui est réellement de dommage, c'est de se contenter d'une RT 2012 "raz les clous", et dire que 2m2 de PV ça suffit pour passer, avec chauffage au gaz (en citerne même, cas récent

), alors qu'on néglige le solaire thermique pour l'ECS.

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yoyolecroco Picto info

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Le 30/07/2019 à 01h30 Super bloggeur Env. 30 message Nord

Manu-d.en-haut a écrit:Bonjour,
Je te recommande de suivre les récits de Woofy et de Blooby.

Et aussi Les Pingouins.

Merci Manu-d.en-haut, j'ai découvert avec passion ces Blog, je suis archi Fan, je te remercie.

2fry a écrit:C'est pas pour polémiquer, mais je trouve dommage de faire une maison passive et d'utiliser du polystyrène pour l'isolation.

Tu dois surement avoir raison 2fry, mais il y a une explication à tout.
Mes connaissances actuelles en construction et maçonnerie sont plutôt classique et se limitent au béton. Partir sur du connu pour certaines choses permettent de me rassurer...
En ce qui concerne l'isolation c'est un choix de coup/budget, pas forcement écolo, même si à force de lire d'autres aventures, on change pas mal d'avis.

Elisa21 a écrit:[color=#233743][size=2]Je n'aurai pas d'avis constructif car :
manque d'infos
pas de plans.[/size][/color]

Ca y'est je me suis lancé dans un récit Crazyteach', merci

A très vite

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2fry

Le 31/07/2019 à 14h51 Membre utile Env. 300 message Moselle

L'important est de ne pas être buté, dans un sens comme dans l'autre.
Ma femme a pour coutume de me dire: "ma conscience écologique s'arrête là ou commence ma conscience économique"
Il y certes des rêves mais aussi des réalité.
Bon courage en tout cas,
Fred

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