Ajout de thermostats d'ambiance avec PAC et plancher chauffant basse temperature

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palsecam Picto info

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Le 14/04/2022 à 17h05 Env. 10 message Ain

Bonjour,

Ma maison est équipée d'une PAC Stiebel Eltron agée de 8 ans.
Le chauffage est réalisé via un plancher chauffant basse temperature.
Les deux étages de la maison ont chacun un coffre dans lequel se trouve un collecteur avec des vannes qui permettent de jouer avec le débit de chaque pièce.
Le seul autre capteur est une sonde extérieure.

Nous avons beaucoup de difficultés pour régler la température. En effet, plus il fait froid dehors, plus il fait chaud dedans (au lieu de maintenir une température constante).
Nous passons notre temps à jouer avec le réglage jour/nuit sur la machine elle même.

Je devine par là, que le seul capteur extérieur n'est pas assez intelligent pour deviner la température intérieure.

Aussi, je souhaiterai investir dans des thermostat d'ambiance.
J'ai vu des modèles qui disposent d'un boitier de contrôle et d'un petit moteur qui remplace les vannes sur le collecteur.

Toutefois, je ne suis pas sûr que la PAC va apprécier. Ne risque-t-on pas en fermant toutes les vannes lorsque la temperature est atteinte dans les pièces, d'avoir une PAC qui pompe dans le vide ?

Sur le site du fabriquant je trouve très peu d'infos sur le sujet. Ils semblent limiter l'accès aux infos aux seuls professionnels.

Et impossible d'en trouver un autre que celui qui me fait l'entretien, mais qui semble ne pas comprendre mes questions.

Merci d'avance pour votre aide

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amedee 47 Picto info

Le 14/04/2022 à 17h24 Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire

Bonjour
Je pense que ta loi d'eau est mal réglée, la température d'eau demandée par temps froid extérieur est trop haute.
les thermostats intérieurs servent plutôt à réguler en fonction par exemple de l'ensoleillement , quoique avec un plancher chauffant, il y a le problème de l'inertie. De plus il ne faut pas fermer complètement le circuit d'eau, problèmes de courts cycles et autres.
Dans l'immédiat il faut régler correctement la loi d'eau, ensuite on peut affiner.
Pour les réglages de la loi d'eau, cherche sur le forum "chaleurterre"
Cdt

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palsecam Picto info

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Le 14/04/2022 à 17h33 Env. 10 message Ain

Donc si je comprends bien, il y'a déja un réglage général à faire sur la PAC.
Les thermostats d'ambiance ne feraient que masquer le problème, voire fatiguer la PAC.
Par contre, une fois ce réglage fait correctement, je pense toujours à l'installation de thermostat pour que chacun dans la maison puisse configurer sa temperature de confort jour et nuit, sans que bouger d'un côté bouge partout ailleurs.
Ou alors c'est plus compliqué que ça ?
En tout cas merci pour ta réponse et la mise en lumière du prolbème

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amedee 47 Picto info

Le 14/04/2022 à 18h00 Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire

Rebonjour
La pente de ta loi d'eau est trop inclinée, en effet quand il fait doux, ta température constatée dans la maison est correcte car celle de l'eau est bien calculée.
Par contre quand il fait froid , la pompe a chaleur chauffe trop l'eau, donc consommation d'électricité augmentée aussi et obligation de régler manuellement.
En réglant correctement la loi d'eau , tu vas économiser du courant en plus.
ça m'étonnes quand même qu'il n'y a pas un thermostat d'ambiance dans la maison.
Je ne peux pas comparer avec ton installation, car j'ai une PAC eau/eau avec un circuit sur radiateurs. J'ai 3 gros radiateurs sans robinet thermostatique dans la piece qui a le thermostat d'ambiance et toutes les autre pièces ont des robinets thermostatiques
du 1er septembre au 31 mai, je mes la PAC en route et je ne touche à rien. et ce depuis 13 ans.

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palsecam Picto info

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Le 14/04/2022 à 18h05 Env. 10 message Ain

amedee 47 a écrit:Rebonjour
La pente de ta loi d'eau est trop inclinée, en effet quand il fait doux, ta température constatée dans la maison est correcte car celle de l'eau est bien calculée.
Par contre quand il fait froid , la pompe a chaleur chauffe trop l'eau, donc consommation d'électricité augmentée aussi et obligation de régler manuellement.
En réglant correctement la loi d'eau , tu vas économiser du courant en plus.
ça m'étonnes quand même qu'il n'y a pas un thermostat d'ambiance dans la maison.
Je ne peux pas comparer avec ton installation, car j'ai une PAC eau/eau avec un circuit sur radiateurs. J'ai 3 gros radiateurs sans robinet thermostatique dans la piece qui a le thermostat d'ambiance et toutes les autre pièces ont des robinets thermostatiques
du 1er septembre au 31 mai, je mes la PAC en route et je ne touche à rien. et ce depuis 13 ans.

3 ans d'entretien par la société qui a installé la PAC (par les anciens propriétaires).
3 techniciens différents
Je pense que c'est juste des branquignoles.
Mais je n'arrive pas à trouver un installateur près de chez moi autre, le fabriquant (Stiebel Eltron) n'ayant jamais daigné me fournir une liste de pro agrées.
Et des entreprises non agréées ne veulent pas le faire parce que pas formées.
bref, c'est relou

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amedee 47 Picto info

Le 14/04/2022 à 18h16 Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire

Désolé, je ne peux pas plus, car je ne connais pas ta marque de pompe a chaleur , et encore moins les menus de réglage.
Regarde dans le forum "chaleur terre", il y a un onglet "Stiebel". Tu vas peut être trouver des renseignements.
Moi même au départ, ils m'ont mis des réglages usine , que j'ai été obligé de modifier. Le forum m'a beaucoup aidé et en plus j'ai appris plein de choses qui font que maintenant les gens qui viennent faire l'entretien ne me racontent plus de salades.
Cdt

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palsecam Picto info

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Le 14/04/2022 à 18h24 Env. 10 message Ain

Je ne trouve pas le forum que tu évoques. C'est une section de ce site ou un forum externe ?

(désolé, je suis nouveau ici)

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Le 14/04/2022 à 18h34 Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire

Chaleur terre c'est un autre forum, qui parle des énergies renouvelables
Cherche "chaleurterre" en un seul mot sur gogol.

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Le 14/04/2022 à 18h38 Env. 10 message Ain

Ok trouvé!
merci encore

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amedee 47 Picto info

Le 14/04/2022 à 22h01 Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire

Rebonjour
Je continue en t'envoyant un exemple de loi d'eau pour plancher chauffant
Tu vois que pour 20° de température extérieure, tu as l'eau à 20° aussi
A 0° extérieur, l'eau est à 35°
A -10°, l'eau est à 41°
Et ceci pour toujours la même température dans la maison, soit 20°
La pente est donc : pour -10° extérieur, on a 30° de différence depuis le départ et pour la température de l'eau on a 21° de différence. La pente est donc de 21/30 soit 0,7.
Dans ton cas particulier, tu dis que pour -10° extérieur, il fait trop chaud. Ca veut dire que ton eau est trop chaude; on va dire 44°. La pente serait donc 24/30, soit 0.8.
Bien sûr, ceci n'est qu'un exemple et la pente est spécifique à chaque installation en fonction des déperditions de la maison
Dans ton cas particulier, pour baisser la température quand il fait trop froid, il faut diminuer la pente de ta loi d'eau.
Si tu trouves le paramètre à modifier , il faut le faire par petites touches et attendre 2 ou 3 jours pour voir le résultat. De toutes façon, tu ne pourras vérifier que l'hiver prochain , car j'espère que on va voir la fin des grandes températures négatives.
Cdt

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kitus

Le 15/04/2022 à 10h32 Membre utile Env. 600 message Ille Et Vilaine

Bonjour,
Je suis dans la même configuration que vous, pac air-eau sur double plancher chauffant avec régulation sur loi d'eau assistée uniquement par une sonde extérieur et je conserve une température constante quelque soit les variations de température extérieur.
Je confirme, votre problème est du à un mauvais réglage de la loi d'eau et il est impératif que vous même puissiez avoir accès à ce paramètre et que vous sachiez comment le modifier car pour la régler finement il faudra que par températures douces et très froides vous procédiez à des corrections de plus en plus mineurs jusqu'à ce que la température intérieur soit stable.
Aucun professionnel ne vous la réglera parfaitement, cela l'obligerai à de trop nombreuses interventions.
Sur ce forum j'ai lu de nombreuses explications sur la façon de procéder subtilement au réglage de la loi d'eau ainsi qu'affiner individuellement la régulation de chaque boucle desservant les pièces.
Très important, oubliez la régulation jour/ nuit vous devez laisser une température constante H24, même pour une absence d'une semaine, vous y perdriez grandement en confort ainsi qu'en €.

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amedee 47 Picto info

Le 15/04/2022 à 13h05 Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire

Bonjour
Entièrement d'accord avec Kitus
Il te faut retrouver absolument la documentation relative à ta PAC
Ensuite il te faudra ajuster les paramètres ( bas de pente par températures clémentes et haut de pente quand il fait très froid)
Pour les modifs ne modifier qu'un ou 2 paramètres maxi à la fois, attendre le résultat avant de recommencer si on veut encore modifier. Autre chose, prends un cahier et annote tout ce que tu fais (date, ancien paramètre, nouveau paramètre, résultat) afin de pouvoir revenir en arrière si ça va pas.
Je pense que ta courbe de chauffage a été mise en place rapidement à l'installation et jamais ajustée ensuite (Soit c'est des paramètres usine , ou l'installateur a mis ceux d'une autre installation qu'il a déjà faite sans se soucier des particularités de la tienne).
Comme déjà dit plusieurs fois sur les forums, il n'y a pas de mauvaises pompes à chaleur. Très souvent, le mauvais fonctionnement est dû à de mauvaises installations , à des dimensionnements ou des réglages inadaptés.
Pour te rassurer la marque Stiebel a une très bonne réputation. C'est vrai, tu ne nous a pas donné le modèle et la puissance de ta PAC, ça pourrait peut être permettre à des gens qui ont la même de te donner des renseignements.
Pour la documentation cherche aussi chez Dimplex, je crois qu'entre les 2 marques il y a eu des modèles identiques.
Cdt

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mistergues Picto info

Le 15/04/2022 à 13h55 Membre super utile Env. 6000 message Barges 21910 (21)

Bonjour tout est juste sauf....le technicien n' est pas forcement un guignol, c 'est juste que seul l'occupant voit comment son installation réagit au réglages...la pente est un paramètre "utilisateur" .

la performance énergétique pour tous

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