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Env. 10 message Gironde
Bonjour, 
Je suis sur un projet de construction d'une maison d'environ 230m², avec 3 salles de bain. 
Une PAC réversible sera installée pour l'eau chaude et le chauffage (gainable).
Vu la taille de la maison et le nombre de SDB, le plombier nous incite très fortement à compléter la PAC par un ballon thermodynamique 270L. Au delà du critère prix supplémentaire, je ne suis pas fan de ce ballon qui rajoute un gros élément à caser dans le garage ainsi qu'une autre unité extérieure. Quant aux thermodynamiques sans unité extérieures, elles rejettent dans le garage et le rendent donc glacial, ce que je ne veux pas non plus.
Bref, savez-vous si pour une telle maison, un ballon complémentaire est indispensable ou une PAC correctement  dimensionnée pourrait suffire ?
En vous remerciant, excellente journée à tous !
Messages : Env. 10
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 1 an
 
message
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, la taille ne compte pas, c'est la façon de s'en servir qui compte. Wink
Combien de personnes vont vivre dans cette maison ? Quelle distance entre la pac et les salles de bain ?
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 10 message Gironde
Bonjour, 
Merci pour votre réponse. La SDB la plus éloignée de la PAC est à 15m environ.
Même si la "capacité" de la maison serait de 10 personnes (5 chambres), le quotidien sera avec 2 adultes et 2 enfants.
Merci encore,
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, la taille ne compte pas, c'est la façon de s'en servir qui compte. Wink
Combien de personnes vont vivre dans cette maison ? Quelle distance entre la pac et les salles de bain ?
Messages : Env. 10
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Compter sur une pac pour avoir de l'eau chaude en été, je ne trouve pas cela pertinent.

En général les pacs on pas de gros ballon d'eau chaude, donc vous aller rapidement être en limite, et le risque, c'est que les résistances de votre pac chauffe l'eau et de vous retrouver avec une consommation électrique élevée

Le ballon thermodynamique devrait suffire à lui seul, don le ballon d'eau chaude de votre pac ne deviens plus utile.
Perso, je prendrais un pac sans ballon d'eau chaude.
La salle de bain a 15 M et trop loin, il faudrait prévoir un système pour ne pas attendre trop de temps pour avoir de l'eau chaude, et ne pas perdre près de 10 litres d'eau froide.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 10 message Gironde
plaquisteheureux a écrit:Compter sur une pac pour avoir de l'eau chaude en été, je ne trouve pas cela pertinent.

En général les pacs on pas de gros ballon d'eau chaude, donc vous aller rapidement être en limite, et le risque, c'est que les résistances de votre pac chauffe l'eau et de vous retrouver avec une consommation électrique élevée

Le ballon thermodynamique devrait suffire à lui seul, don le ballon d'eau chaude de votre pac ne deviens plus utile.
Perso, je prendrais un pac sans ballon d'eau chaude.
La salle de bain a 15 M et trop loin, il faudrait prévoir un système pour ne pas attendre trop de temps pour avoir de l'eau chaude, et ne pas perdre près de 10 litres d'eau froide.

Pour la distance en effet il est prévu un système de bouclage pour ne pas attendre 10mn pour avoir de l'eau chaude. Donc selon vous on pourrait garder le principe du ballon thermodynamique mais avec une PAC sans ballon ? Je ne savais pas que cela existait. Du coup, cela marche comment ? Le ballon thermodynamique fonctionne en permanence et quand il est vide, c'est la PAC qui prend le relais en chauffant en direct sans capacité de stockage ?
Messages : Env. 10
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 200 message Eure
Il faut etre coherent et dimensionner les elements de chauffes pour repondre a 3sdb et possiblement 10pers. , ou au minimum prevoir au cas ou !! ca devrait pas etre un probleme !!
Messages : Env. 200
Dept : Eure
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Ce que je veux dire ! La pac fait le chauffage, et tourne donc uniquement quand on en a besoin. Le thermodynamique fait l'eau chaude, il est jamais vide, et comme il tourne en permanence il est très rare de tomber en panne d'eau chaude.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre utile Env. 500 message Saint Raphael (83)
Bonjour
Personnellement j'ai une PAC PANASONIC AQUAREA type H de 9KW avec ballon ECS 190L pour une maison de 165 m2 (nous sommes 2).
Je chauffe l'eau une fois par jour à 55 degrés (il faut environ 45 minutes pour qu'elle passe de 42 è 55 degrés) sans jamais utiliser la résistance: je l'ai désactivée et ma consommation est d'environ 1KWh/j pour l'ECS (0,8 en été et 1,2 en hiver).

Même à 4, je doute que vous utilisiez 200L d'eau chaude en moins d'une heure... donc en programmant la pac pour l'ECS tôt le matin et l'après midi vous pouvez disposer de 200L + 200L d'eau chaude à 55 degrés le matin et le soir...

Il y a aussi la possibilité de laisser la PAC gérer l'ECS toute seule car elle déclenche 1 cycle d'ECS quand l'eau est en dessous de 4° de la température de consigne (55°) mais on ne maitrise plus les périodes de chauffage et d'ECS car l'ECS est prioritairesur le chauffage.

Je ne regrette pas d'avoir opté pour ce système qui évite de multiplier les machineries et entretiens coûteux, l'inconvénient étant que quand la PAC est en panne tout est en panne...GB83
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
De : Saint Raphael (83)
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Membre super utile Env. 1000 message Indre Et Loire
Bonjour
GB83 a dit
"Je ne regrette pas d'avoir opté pour ce système qui évite de multiplier les machineries et entretiens coûteux, l'inconvénient étant que quand la PAC est en panne tout est en panne...GB83"
Non, pas forcément , car il y a la possibilité d'une résistance de secours en cas de panne de la PAC, et le chauffe eau fonctionne comme un chauffe eau électrique classique.
Cdt
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Messages : Env. 1000
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Env. 900 message Indre Et Loire
Bonjour,

"   plaquisteheureux La salle de bain a 15 M et trop loin, il faudrait prévoir un système pour ne pas attendre trop de temps pour avoir de l'eau chaude, et ne pas perdre près de 10 litres d'eau froide."

Pourquoi une alimentation d'ECS avec un tuyau de près de 3cm de diamètre, 2 cm suffit et on tombe à moins de 5 litres.

Les systèmes de circulation d'eau refroidissent en permanence l ECS

Il faut choisir soit perdre de l'eau soit perdre des calories !
Messages : Env. 900
Dept : Indre Et Loire
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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Bonjour,
Sans être dans le même ordre de grandeur de Arnaud33160 ,  j'ai une PAC avec ballon ECS, Si c'était à refaire je ferais ce que préconise plaquisteheureux .
A savoir une PAC pour le chauffage exclusivement et un ballon (éventuellement thermodynamique) à part pour l'ECS.
Il faut savoir (quand les deux sont couplés) que lorsque la pac réchauffe l'eau, alors le chauffage est coupé. De plus le surplus financier entre une pac simple et une pac avec ECS est assez conséquent, quasiment le prix du thermodynamique.
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 80 message Charente Maritime
Bonsoir,

En ce qui me concerne j'ai une maison de 160m2, une PAC ATLANTIC Alfea 'murale" et un ballon ECS (Miléo) de 300 litres.

Ce dernier fonctionne avec un échangeur alimenté par la PAC.
En fait on appelle ça un "Préparateur" d'ECS.

Nous ne sommes que deux dans la maison, mais nous avons souvent du monde.
Exemple; 8 pers (donc nous) pendant une semaine l'hiver dernier, et aucun manque d'ECS.

Bonne soirée.
Messages : Env. 80
Dept : Charente Maritime
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Env. 80 message Charente Maritime
....J'ajoute que j'ai aussi une boucle ECS, la suite parentale etant à 17m du local technique.
Et que je voulais pas de ballon dans mon garage, le local technique n'ayant pas assez de volume pour recevoir un thermodynamique.
Messages : Env. 80
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 4 ans
En cache depuis le mercredi 17 avril 2024 à 21h29
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