Réglages PAC plancher chauffant & panneaux photovoltaïques

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Hervé6969 Picto info

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Le 10/02/2023 à 16h17 Env. 20 message Rhone

Bonjour à tous,
J'ai un chauffage par PAC avec plancher chauffant basse température. J'ai récemment ajouté des panneaux photovoltaïques et je voudrais optimiser la consommation de la PAC en utilisant le plus possible la production des panneaux, en hiver lorsque la PAC tourne à plein régime.
En journée, comme la maison est très bien exposée au soleil, la maison chauffe toute seule et la PAC semble ne rien consommer (ou presque). Par contre lorsqu'il ne fait pas soleil et que les températures sont basses, la PAC consomme pas mal.
La nuit, je constate un gros pic de consommation aux heures les plus froides de la nuit, généralement entre 3h30 ou 4h, et 6h.
J'en ai parlé au chauffagiste qui me dit que cela ne sert pas à grand chose de mettre une régulation horaire du chauffage de la PAC car les planchers chauffants ont une forte inertie ... mais d'un autre côté, je me demande s'il ne serait pas bien de basculer la PAC automatiquement en température réduite plutôt que de la laisser en température confort une partie de la nuit et jusqu'à ce que le soleil réapparaisse, de manière à baisser la conso de la PAC pendant la nuit et à profiter des panneaux solaires le matin quand je repasse en T° de confort . J'imagine pour cela une température réduite de 0,5 ou 1° (car notre température de confort est déjà assez basse à 18,5°) par exemple de 4h à 9h.
Pensez-vous que cela soit une bonne idée ou pas ?
Je suis preneur de vos bons conseils ;) Merci d'avance !
Hervé

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FabricePaille Picto info

Le 11/02/2023 à 12h15 Membre utile Env. 900 message Loire Sur Rhone (69)

Bonjour
Le seul moyen que vous avez de consommer le jour pour une maison dont le besoin est la nuit avec un système de production immédiat , c'est de mettre un moyen de dephasage ou de stockage d'energie , a savoir soit par un ballon tampon soit une batterie/onduleur.
Fabrice

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Hervé6969 Picto info

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Le 12/02/2023 à 11h02 Env. 20 message Rhone

J'ai écarté cette solution à la fois pour des environnementales (la fabrication des batteries) et économiques (trop cher).
Mais peut être n'y a t'il pas de bonne réponse à ma question car faire tourner la PAC lorsqu'il y a du soleil n'a pas trop de sens 🤔

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kitus

Le 12/02/2023 à 12h29 Env. 500 message Ille Et Vilaine

Bonjour,
Il vous reste l'autre piste évoqué par FabricePAILLE: le ballon tampon

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Hervé6969 Picto info

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Le 13/02/2023 à 10h39 Env. 20 message Rhone

Bonjour à tous,
Je ne connaissais pas la solution du ballon tampon. Avez-vous une idée approximative du coût et de la rentabilité d'un tel ajout sachant que nous avons environ 120 m2 de plancher chauffant et 80 m2 de pièces chauffées par radiateur ?

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fillinges Picto info

Le 14/02/2023 à 16h45 Membre ultra utile Env. 5000 message Haute Savoie

Bonjour Hervé6969, je pense que ce serait utile de nous préciser de quelle puissance PV vous disposez et quel contrat EDF (ou autre) vous avez.
Autre question, avez-vous la possibilité de suivre en continu la production PV et votre consommation 24/24h ? Nous avons équipé notre maison il y a quelques mois et ce suivi est très utile pour orienter des pistes d'améliorations(= économies).

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Hervé6969 Picto info

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Le 15/02/2023 à 12h00 Env. 20 message Rhone

Bonjour fillinges,
J'ai 6 KWc en production, un contrat de fourniture électrique TotalEnergies aligné sur les prix EDF et la revente du surplus à EDF pour 10 centimes du KW. J'espère que cela répond à vos questions !
Encore merci

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frapunicco Picto info

Le 16/02/2023 à 21h27 Super photographe Env. 200 message Mulhouse (68)

Bonjour à tous, je suis ce suivi avec attention car j’ai le même soucis. Plancher chauffant et PAC qui fonctionne essentiellement la nuit. J’ai également songé à baisser la consigne la nuit. Je vais tester.

Voici une conso typique que j’ai sur une journée:

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Super photographe

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Hervé6969 Picto info

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Le 16/02/2023 à 21h50 Env. 20 message Rhone

Et voilà les miennes, quasi équivalentes

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frapunicco Picto info

Le 16/02/2023 à 22h00 Super photographe Env. 200 message Mulhouse (68)

Effectivement c'est très proche. L'idée de changer la consigne me semble pas mal mais j'avais qu'avec l'inertie de la dalle cela devienne contre productif et consomme au final beaucoup plus que prévu.

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Super photographe

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Hervé6969 Picto info

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Le 16/02/2023 à 22h36 Env. 20 message Rhone

Pour ma part, je me suis résigné à ne pas modifier la température de consigne la nuit car j'ai déjà ajusté les paramètres de ma loi d'eau de manière à avoir une température vraiment basse, de l'ordre de 18° sans ensoleillement (et même 17° dans la chambre). Mais je me trompe peut-être...

Concernant le ballon tampon, après réflexion, je suis sceptique :
- Il serait essentiellement utile les nuits d'hiver où il y a du soleil en journée. Par contre, il serait sans doute d'une faible utilité le reste de l'année.
- J'imagine que les pertes pour transformer l'énergie et la stocker dans le ballon, puis pour la restituer ensuite sous forme d'eau chaude, sont assez importantes
- A contrario, même si l'électricité revendue à EDF l'est à un prix nettement inférieur au prix auquel nous l'aurions achetée, cela n'est quand même pas négligeable.
- Et enfin, j'ai l'impression que le coût d'un ballon tampon pour notre maison de 200 m2 serait très important ...

En conclusion, je ne vois pas vraiment de solution rentable ... Qu'en pensez-vous ?

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fillinges Picto info

Le 17/02/2023 à 12h17 Membre ultra utile Env. 5000 message Haute Savoie

Bonjour Hervé6969 et frapunicco : derniers échanges et graphiques très intéressants

.

Pour ce qui concerne l'intérêt du ballon tampon, je pense qu'il est effectivement de peu d'intérêt en BT. Et surtout ne pas oublier le coût et les contraintes d'adaptation de l'installation (régulation ?, vanne 3 voies ?, etc...).

Par contre, un peu surpris par vos graphiques production / consommation, en particulier pour Hervé6969 : nos maisons présentent de grandes similitudes (204 m2, planchers chauffants rez + étage, orientation plein sud, panneaux PV 7,5 kWc, EDF HC/HP) et sont situées dans des régions relativement proches.
Or notre graphique est très différent :

pour la partie conso, la PAC démarre entre 23h00 et 24h00 et la puissance d'appel diminue progressivement. Nous la coupons lorsque nous nous levons. A noter que nous sommes de "vieux frileux" et que la température de consigne est de 21,5 - 22,5 oC => pour le 15/02, consommation totale 22 kWh (pour info, entre mai et septembre, donc sans chauffage, nous consommons en moyenne 10,8 kWh par jour)
pour la partie production, entre 08h00 et 18h00, production 36,3 kWh avec une pointe proche de 6000 W

Par contre la part d'auto-consommation est très faible : 3,5 kWh

.

A priori, pour nous le plus simple serait de couper la PAC avant le passage en HP, ce qui ne poserait pas de problème même les mauvais jours. Une autre option (on commence à voir des articles à ce sujet) serait de passer en option Bleu, Blanc, Rouge avec une coupure de la PAC sur les HP des jours rouges.

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Hervé6969 Picto info

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Le 17/02/2023 à 15h05 Env. 20 message Rhone

Bonjour fillinges

Merci pour ces infos

En retour mes réactions :

Nos maisons ont quand même quelques différences :

J'ai 200 m2 dont seulement 120 m2 en plancher chauffant BT, le reste étant avec des radiateurs (étage inférieur car c'est une maison "inversée" construite sur uen très forte pente)
Les 120 m2 sont exposés est et sud, mais ils ne voient plus le soleil assez tôt en soirée (vers 16h30 ou 17h en ce moment ?) car le terrain monte vers l'ouest, où il y a en plus une forêt qui me cache du soleil en fin de journée
L'étage inférieur de 80 m2 est exposé est et il ne voit plus du tout le soleil dès qu'il passe au sud.
De plus, les panneaux sont malheureusement orienté est (c'était ça où l'ouest, qui plus est très peu ensoleillé en fin de journée comme précisé ci-dessus).
Et je n'ai que 6 kWc

Concernant la production, en tenant compte de ces différences, cela me semble cohérent et je pense qu'il y a juste un problème d'échelle ^^ :

Je produis en ce moment 21 kWh max sur une période allant de 8h à 16h seulement (et avec des résultats qui chutent fort dès 14h30/15h contrairement à vous ...)
Si l'on fait une règle de 3 (correction des 6 vs 7,5 kWc), ça donnerait déjà 26,25 kWc
Et la chute de production que j'ai dès 14h30 / 15h explique sans doute le reste :(

Pour la conso de la PAC, c'est sans doute à cause de l'exposition de notre maison qu'elle se déclenche plus tôt chez nous ... ? Par contre, contrairement à vous, ce ne sont que des hypothèses car je n'ai pas moyen de connaître précisément ce qui est consommé par la PAC et ce qui est consommé par le reste (notamment la cuisson en fin de journée, sachant que nous utilisons beaucoup le four).

Pour les HC / HP, je me demande si ce n'est pas la solution : En hiver, nous importons surtout la nuit à cause de notre PAC, et lorsque nous ne chaufferons plus, quasiment toute notre conso sera couverte par la production des panneaux. Je vais donc essayer de voir comment faire des simulations en passant en HC/HP.

Tout avis reste le bienvenu

Merci

NB : Il est vrai que contrairement à vous, nous ne sommes pas frileux : T° de confort ~18.5° en haut et 19° en bas !

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fillinges Picto info

Le 17/02/2023 à 16h06 Membre ultra utile Env. 5000 message Haute Savoie

Hervé6969 a écrit:
Pour les HC / HP, je me demande si ce n'est pas la solution : En hiver, nous importons surtout la nuit à cause de notre PAC, et lorsque nous ne chaufferons plus, quasiment toute notre conso sera couverte par la production des panneaux. Je vais donc essayer de voir comment faire des simulations en passant en HC/HP.

Pour nous, c'est d'autant plus intéressant que désormais nous consommons plus en HC (env. 55%) qu'en HP