Votre avis sur devis chauffage / clim local de 100m2 (daikin 3MXM68M vs mitsubishi UE_MXZ-5D102VA)

Hello

Peut tu savoir quelle était la conso annuelle d'EDF jusqu'à présent, avec les modes de chauffage actuel ?

En ce moment, tu as quelle température dehors et dedans ?

Chris a écrit:

En ce moment, tu as quelle température dehors et dedans ?

Dedans, 37°5 tous les matins.

PARDON !!!!!!!

Toi, ça va chauffer pour ton matricule, et ce ne sera pas à l'aide d'une PAC !

Aussi JC : le mur, quelle orientation ?

Chris a écrit:

Hello

Peut tu savoir quelle était la conso annuelle d'EDF jusqu'à présent, avec les modes de chauffage actuel ?

En ce moment, tu as quelle température dehors et dedans ?

Non c'est un batiment neuf. Actuellement il n'y a pas de menuiserie.
Le mur est plein ouest.

Tu as les détails de l'isolation ?

Pourquoi je te pose toutes ces questions :
c'est simple, le piège est de ne pas surdimensionner ton installation, sinon ta pac va faire des démarrage/arrêt non stop : ça consomme plus, ça flingue plus vite le matériel;, c'est pour ça que c'est important de bien dimensionner dès le départ.

Pour la marque, je suis plutôt Mitsu pour ma part, mais il faut adapter la bonne puissance

Bonjour

Ou se trouve le local (département)?

Attention aux puissance de chauffe

Les puissances nominales indiquées sont des puissance en froid.
En chaud ces puissance sont à +7° ext.

Par exemple le mitsu a 10,5 kW en chaud à +7°
A -7° il restitue 7 kW.

Il serait bien aussi d'avoir le nombre de zone a traiter ainsi que leurs volumes car tu ne dis pas si il s'agit d'un open espace ou de bureaux cloisonné.

Chris a écrit:

Tu as les détails de l'isolation ?

Comme je t'ai dit plus haut, je sais pas trop ce que ça vaut.

C'est du panneau bois, environ 15cm d'épais. 3 murs qui donnent sur des locaux voisins donc super isolés, un mur (6,5m de large x 5m de haut) sur l'exterieur plein ouest, avec baie vitrée de 3,5 x 3,5.

Sol dalle brute (on va finalement poser un plancher sur lambourde et isoler le sol) et panneau sandwich pour le toit, genre 15 d'épaisseur aussi.

Le tout open space, 6m de haut au max.







Les gens qui ont deja achetés ce genre de locaux se plaignent du sol froid (ca, on va regler) et des fortes chaleurs en été en haut.

Ca devrait être suffisamment isolé

philyu : c'est rapide pour toi de nous sortir un dimensionnement ou pas sur un cube comme ça ?

Bonjour les gars ,

Bhen moi je ne suis que thermicien , je ne fais pas comme les chauffagistes du siècle passé  à bisto Del naze et en mettant toujours plus de puissance que nécessaire , je fais une étude de déperditions EN 12831 ( puisque c'est la norme) et je questionne  les utilisateurs , nombre d'ordis , nombre de personnes travaillant sur place, horaires ( pour la relance par exemple ) , process industriels   ....et ensuite je pondère et je mets en face une puissance machine .

Parce que là ils vous disent 10 Kw ? l'autre 8,5 ?tu as leurs calculs sous la main

Surdimenssionner c'est bien pour le chauffagiste qui  ne se prend pas la tête , il vend un matériel plus cher , le client ne vient pas l'emm... s'il a froid

c'est moins bien pour le client , machine plus chère ,et comme le dit justement Chris  rendement et durée de vie dégradée car une PAC comme une voiture ne doit pas rouler en permanence à 45 à l'heure mais là le client ne gueule pas parce qu'il ne sait pas .

Bref , sans plans (voisins sur 3 cotés) , et éléments constitutifs ( enveloppe, système et débit de ventilation ,  expositions ..)  je m'abstiens je ne suis pas voyant .

Par contre  cette hauteur sous plafond est vraiment propice à une stratification importante, il faudrait réfléchir à une circulation et un bon positionnement des splits pour homogénéiser les T° c'est le boulot du chauffagiste les possibilitées :

• L'utilisation d'appareils de chauffage par rayonnement : le rayonnement limite la stratification, d'où destratification possible mais limitée et non perturbante si la vitesse de l'air est < 0,1 m/s.
• L'utilisation d'appareils à air chaud modulants, qui combinent des températures de soufflage plus faibles et des temps de soufflage plus longs.
• L'utilisation d'aérothermes  à soufflage verticaux installés en hauteur, à condition que leur portée d'air verticale soit suffisante.
• L'utilisation de brasseurs d'air 

L'idée du plancher bois isolé est une bonne chose tu as aussi l'option  PC pour stocker et limiter la stratification .

Bonsoir,

philyu a écrit:

Surdimenssionner c'est bien pour le chauffagiste qui  ne se prend pas la tête , il vend un matériel plus cher , le client ne vient pas l'emm... s'il a froid
c'est moins bien pour le client , machine plus chère ,et comme le dit justement Chris  rendement et durée de vie dégradée car une PAC comme une voiture ne doit pas rouler en permanence à 45 à l'heure mais là le client ne gueule pas parce qu'il ne sait pas .

Il serait peut-être utile de préciser ce qu’est une PAC sur dimensionnée.
En prenant l’exemple de jc-fc !
Déperditions, que nous ne connaissons pas mais que nous estimons pour l’exemple à 4.8 kW, -4°C (T°C de base du 33), 21°C ambiant ainsi qu’une T°C moyenne pendant la saison de chauffe de 12°C. Horaires de travail : 8H 18H. Apports internes :5 ordi et 5 personnes (estimations des apports à ta convenance )
PAC air/air inverter Daikin 1 UE : 3MXM68M + 2 UI : FTXM35M
Puissance certifiée à +7°C 8.6 Kw
Puissance certifiée à – 7°C 4.25 Kw
Puissance thermique mini : 2.13 kW
Comment calcules-tu, pour choisir la puissance de la PAC afin de savoir si ce modèle est sous, sur ou correctement dimensionné?
Quels sont les paramètres précis que tu fais intervenir?

Ouais bon je suis pas super avancé :P

Bon, j'ai trouvé ici une petite formule :



Je vais partir sur :
V = 350m3
C = 1,1 parce que la facade est en panneaux de bois de 10cm (donc, R de merde) mais que le reste est pas trop mal (panneau de bois aussi, mais donnant sur des locaux fermés, possiblement chauffés). Sol isolé. Toit 10-15cm ploystyrene. C'est pas top.
T = (22 - -4) (-4 parce que je trouve la carte TREEES simplifiée comparée aux données reelles : http://www.meteopassion.com/jours-avec-fortes-gelees-5.php)

Donc : 350 x 1,1 x 26 = 10000W.