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Dimensionnement Pompe à chaleur

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Env. 20 message Haute Garonne
Bonjour,

Je compte faire remplacer une chaudière gaz par une pompe à chaleur.

Ma maison date de 2001, et fait 200m²  (135 RDV / 65 étage) pour un volume à chauffer de 550m3.
Le tout est en plancher chauffant

J'ai fait venir 2 entreprises différentes, certifiées RGE, qui ont abouti à 2 dimensionnement différents !

Une entrerprise veut m'installer une PAC air /eau Daikin 12kw
L'autre entreprise veut m'installer une PAC air/eau Mitshubishi 14kw pour le RDV + une PAC Air/air 6kw pour l'étage !

En creusant, les 2 ont pris des coefficients G très différents :
- Le premier a pris 0.8, arguant que la maison datant de 2001, ses matériaux doivent en théorie être du RT2000
- Le 2ème a pris 1.4, en disant suite à notre entretien que comme je ne suis pas le "constructeur" de la maison, que j'ai achetée en 2007, on n'est pas sûrs de l'isolation et qu'il vaut donc mieux considérer que c'est une "maison ancienne isolée"

la température d'ambiance souhaitée est 19.5-20°, et nous sommes dans la région de toulouse
- le premier a pris une température de base de -5°
- le deuxième a pris une température de base de -8°

Du coup, je suis perdu entre les 2 puisque forcemment on a des montants très différents : 15 000 pour le premier, 21 000 pour le second.

auriez vous des conseils à me donner ?
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Messages : Env. 20
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Ne vous prenez pas la tête pour la fourniture et pose d'une pompe à chaleur air/eau...

Allez dans la section devis pompe à chaleur air/eau du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagiste de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagiste, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-158-devis_pompe-a-chaleur-air-eau.php
 
Membre utile Env. 300 message Savoie
Salut,

A mon avis le mieux est de faire une saison complète et de regarder ta consommation de gaz. Tu pourras avoir une idée assez précise de ta consommation et évaluer la qualité d'isolation de ta maison. C'est ce que j'ai fais sur les conseils d'un membre du forum. Ca demande un peu de recherche et de calcul mais rien d'impossible. Si ca peut t'aider
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-436821-chau[...]e-granule-puissance.php
Pour moi ca m'a permis de voire que mon isol n'est pas nul mais n'est pas top, du coup je vais la renforcer au fur a mesure de la renov général des pièces.

A plus

Nono
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Env. 20 message Haute Garonne
La conso annuelle est moyenne sur 5 ans est de 20000 kWh pour une température de consigne de 19.5

Maison 200m2 / 550 m3


Ça oscille suivant les années entre 18000 et 22500
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Bonjour,

il ne faut pas partir d'une consommation annuelle mais plutôt une consommation à l'instant T.
Exemple , par 0°C extérieur consommation gaz en 1 heure.
Si 5000W, il faut une PAC qui fournit 5000W par 0°C extérieur.

Pour cela il faut une étude thermique approfondie et ne pas se fier au "pif" des commerciaux.

Et pour finir est ce qui vous motive de passer à la PAC ? La peur de voir la facture gaz exploser ? 

A+
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Env. 20 message Haute Garonne
Ulyssesourd a écrit:Bonjour,

il ne faut pas partir d'une consommation annuelle mais plutôt une consommation à l'instant T.
Exemple , par 0°C extérieur consommation gaz en 1 heure.
Si 5000W, il faut une PAC qui fournit 5000W par 0°C extérieur.

Pour cela il faut une étude thermique approfondie et ne pas se fier au "pif" des commerciaux.

Et pour finir est ce qui vous motive de passer à la PAC ? La peur de voir la facture gaz exploser ? 

A+

Bon ben je suis mal barré pour le dimensionnement si je dois attendre l'hiver prochain :-(

3 motivations :
1- on a des soucis de confort avec notre chaudière gaz, dû à un mauvais réglage de la courbe de température je pense qui est malheureusement "inréglable" avec le régulateur qu'on a (chaudière Vaillant - régulateur e-relax) : il fait trop froid dans la maison à mi-saison, et il fait trop froid dans la maison quand il fait vraiment froid dehors. Donc ça marche bien entre 0 et 5 °, le reste du temps ça ne chauffe pas assez. Bataille depuis des années avec le chauffagiste, j'en ai marre.
2- la facture de gaz qui a DEJA explosé cette année
3- le futur sera électrique, et pas gazeux
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Membre utile Env. 300 message Savoie
Salut,

L'avenir energetique, je ne suis pas sur qu'il y ait vraiment une route tracée.

Sinon pour le reste, si tu fait comme on m' a expliqué:
Tu prends ta conso en Watt tu divises par les DJU de Toulouse tu divises par 24. (20 000 000/1800/24) donc environ 460
Ca te donne la conso en watt pour 1 °c
Tu fais le delta de T° soit -5+19=24
1.2 de Puissance pour la relance 24*1.2*460 = 13200kW

A confirmer par le net les DJU et la valeur de T° de base.

A plus

Nono
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Env. 20 message Haute Garonne
Merci Nono73.

J'en déduis donc avec ce calcul qu'une 12kw est sous dimensionnée, et que le combo 14 kw A/E + 6 kw A/A est surdimensionné.

Et qu'au final une PAC 14 kw seule ferait l'affaire ?
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Membre utile Env. 300 message Savoie
Salut,

Ben je t'ai dis il faut affiner ta conso réelle, affiner les DJU de la ou tu es, bien regarder que la température d'avant correspondrait a peu près a la temp futur souhaitée sur l'année...
Ce que sort ce calcul grossier c'est que 12kw semble correspondre, 14kw aussi mais que si l'on te parle de 8 ou 22, c'est pas bon.
Il faut aussi regarder l'eau chaude sanitaire. Le calcul ne parle que du chauffage.

A plus

Norbert
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
chrispau64

En effet le prix de l'énergie explose PARTOUT.

Est ce que tu crois qu'en changeant le mode de chauffage te fera l'affaire ? Je te dis NON.
Et poses toi la question : ce qui te fait consommer 20.000KWh par an surtout à Toulouse ?

Je te donne ma réponse : ta maison n'est pas assez isolée convenablement, donc penses déjà à la couvrir avec plus d'isolation pour presque le même prix d'une PAC et tu auras un chauffage de très petite puissance.

Alors si tu as des moyens, injectes tes sous dans l'isolation, qui sera pérenne et ne te demandera aucun entretien ni consommation ni perte de sous. Rien de tout ! Elle te valorisera même la valeur de ta maison...

C'est que j'ai fait pour ma maison située dans le Haut-Rhin, avant presque 30.000kwh/an par an et maintenant moins de 8000KWh/an.

En plus je me suis investi dans un foyer bois étanche pour me chauffer au bois au cas où il y aurait un black-out ou que le prix du gaz exploserait (je suis au gaz).

A+
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Doublon
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Doublon...
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Env. 20 message Haute Garonne
La première société que j'ai fait venir (celui aui a surdimensionné) fait aussi l'isolation, mais pourtant il me dit qu'il n'y a pas grand chose à faire chez nous.

Le toit est sous rampant, isolé en polyuréthane, les murs sont isolés par l'intérieur avec 10cm de laine de verre, et donc le sol est du plancher chauffant (pas de vide sanitaire). Le fenêtres sont en double vitrage de 2001.
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
chrispau64
D'accord.
10cm dans les murs ce n'est plus d'actualité mais bon...
L'étanchéité à l'air est il bien traité , Ce sont des fuites d'air parasites qu'on ne "voit" pas : prises, interrupteurs, fenêtres et portes, autour des tuyaux d'évacuation, sous les plinthes, jonctions mur/dalle et Mur/plafond, encadrement mur et menuiseries ouvrants, porte de service cave et/ou garage, trappe grenier, etc...
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Bonjour,

Dans le 31 près de Toulouse, je chauffe une maison de 2001 (isolation d'origine), 145 m2 en un seul niveau, avec une PAC air/air gainable de 11.2 kW nominal en chaud. La température de base est de -5°C à Toulouse. Par expérience, la PAC suffit jusque -8 environ.

Jetblack
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Membre utile Env. 300 message Savoie
Ulyssesourd a écrit:chrispau64

En effet le prix de l'énergie explose PARTOUT.

Est ce que tu crois qu'en changeant le mode de chauffage te fera l'affaire ? Je te dis NON.
Et poses toi la question : ce qui te fait consommer 20.000KWh par an surtout à Toulouse ?

Je te donne ma réponse : ta maison n'est pas assez isolée convenablement, donc penses déjà à la couvrir avec plus d'isolation pour presque le même prix d'une PAC et tu auras un chauffage de très petite puissance.

Alors si tu as des moyens, injectes tes sous dans l'isolation, qui sera pérenne et ne te demandera aucun entretien ni consommation ni perte de sous. Rien de tout ! Elle te valorisera même la valeur de ta maison...

C'est que j'ai fait pour ma maison située dans le Haut-Rhin, avant presque 30.000kwh/an par an et maintenant moins de 8000KWh/an.

En plus je me suis investi dans un foyer bois étanche pour me chauffer au bois au cas où il y aurait un black-out ou que le prix du gaz exploserait (je suis au gaz).

A+

Salut,
Est ce que tu peux nous expliquer rapidement ta modification d'isolation, ca m'intéresse
Et pour info il ne faut pas juger trop vite... Je vais aussi refaire une partie de l'isolation car c'est faisable chez moi, mais j'ai un ami qui a une maison dans le sud dont une grande partie de la facade est en baie vitrée... Clairement refaire l'isol peu très compliqué.
A plus
Norbert
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Bonjour
J'ai fait poser une ITE de 14cm PSE Graphité, isolé les combles avec 50 d'ouate, sous sol 13cm de LDR projetée changé tous les fenêtres et portes une VMC hygro B et bien traité l'étanchéité à l'air.
A+
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Membre utile Env. 300 message Savoie
Salut

A ok d'ac... Oui en effet tu dois moins consommé, ca fait combien en euro tout ca...

Bonne journée

Norbert
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
50000€ avec 27000 d'aides donc 23000 de ma poche
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Membre utile Env. 300 message Savoie
Salut,

Super merci, ca fait une sacrée somme...A plus

Norbert
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