Enduit à la chaux raté

Je précise également qu'ils ont d'abord jointoyé avec du ciment, puis recouvert de chaux, qui est encore très friable une semaine après leur passage...

Bonjour

Oui le linteau en bois fin est moche mais surtout il paraît faible. Est ce un parement ou est ce le linteau structurel ? Y a-t-il un linteau béton derrière ou quelque chose qui tienne vraiment le mur ?

Si sur le devis c'est 20 cm, alors ce n'est pas conforme et vous pouvez exiger une reprise conforme au devis.

Maçonner de la pierre au ciment c'est nul et ca finit toujours par poser problème dans le temps. Ça devrait être interdit en rénovation.

S'il est impossible de raccorder parfaitement les nouveaux joints aux anciens, ce n'est quand même pas compliqué de mettre un peu de pigment ou de terre pour colorer les joints neufs, quitte à faire quelques essais différents et noter les recettes pour choisir celle qui se rapproche le plus.
Là effectivement c'est très moche et ça ne s'améliorera pas suffisamment même en quelques mois.

En plus c'est mal brosser par endroit et on voit le ciment dessous... Dans la boîte ou je bosse on ne valide pas un mur comme ça.

Remaçonner proprement une grille dans un mur en pierre n'est jamais facile, mais encore une fois en s'appliquant et surtout en jouant sur la couleur des joints, on peu diminuer l'impact visuel.

Au moins les arêtes ont l'air droites et correctes, ce n'est pas facile non plus avec ce type de pierres.

Bonjour Joachi1, merci pour votre réponse. Il y a trois autres linteaux de bois (de meme dimension) derrière le mur en pierre. Le placage intérieur n'a pas encore été réalisé. Je vous laisse apprécier le résultat, ainsi que les joints ciments qui ne seront pas visibles.

Il leur sera impossible de démonter les linteaux intérieur puisqu'ils arrivent tout juste sous le plancher de l'étage. Mais je pense qu'il est possible de recasser la façade pour mettre uniquement le linteau extérieur en épaisseur 20cm. Dans tous les cas, c'est ce que j'ai prévu de leur demander.

Pour ce qui est des finitions des joints, complètement d'accord avec vous. Pour moi c'est grossier, mal brossé. Pour la couleur, dans le devis, aucune teinte n'était spécifiée. Uniquement une ligne "finition des bandes seuil et appui". Je ne sais pas si le fait de faire un travail qui colle à la façade d'origine est implicite ou pas...

A votre avis, suis-je en droit de demander que le travail soit refait proprement vu la qualité de la prestation ?

Merci de votre réponse

Oui effectivement ce n'est pas un très beau résutat. La dimension du linteau est l'élément crucial sur lequel vous pouvez vous appuyer pour refaire le travail car effectivement il ne correspond pas à ce qui est demandé. Apres pour les joints, il ne s'est pas trop cassé la tete. Mais je pense que ça sera quand meme très dur d'avoir la meme teinte, sachant que de plus que le reste de la facade a évolué avec le temps. Mais on moins s'en approché un peu. bon courage

Bonsoir,
Plusieurs points :
Le maçon ne doit pas avoir l'habitude de travailler sur de l'ancien : murs en pierre = enduits et mortier a la chaux pour laisser respirer les murs, ciment en usage limité à la limite au structurel (linteau) ou a proportion limite dans le mortier chaux tout prêt.
La couleur de l'enduit : il y a des enduits tout prêt de quasiment toutes les nuances en fonction des régions chez les classiques Weber et Parexlanko) et pour celui qui veut s'amuser à faire son enduit, il y a des pigments. Donc non, le maçon ne s'est pas pris la tête.
Il aurait été plus adapté un linteau pierre pour une cohésion d'ensemble sur le reste des ouvertures, voir linteau béton bien dimensionné.
Ce qui m'interpelle (a tort ou a raison car je ne suis ni maçon ni charpentier mais je retape une grange de 1918) c'est l'état de la poutre derrière les linteaux en bois sur la 5eme photo ( tout en haut de la photo, le bois ça travaille mais point de vigilance).


Ce qui me surprends,c'est surtout la taille des fenêtres par rapport à l'ouverture. Je me demande bien comment vous allez plaquer autour car au vu des photos, a part coller le placo au MAP sans aucune isolation (top le pont thermique !) et que normalement les DTU interdisent l'usage de mousse autour des menuiseries.

Oui c'est ce qui est prévu, de répliquer directement sur la pierre. Vous avez raison, je dois demander des plaques d'isolation. Pour ce qui est de la mousse expansive je ne savais pas du tout, je vais en parler au menuisier !

ChukNorisk a écrit:

Bonsoir,
Plusieurs points :
Le maçon ne doit pas avoir l'habitude de travailler sur de l'ancien : murs en pierre = enduits et mortier a la chaux pour laisser respirer les murs, ciment en usage limité à la limite au structurel (linteau) ou a proportion limite dans le mortier chaux tout prêt.
La couleur de l'enduit : il y a des enduits tout prêt de quasiment toutes les nuances en fonction des régions chez les classiques Weber et Parexlanko) et pour celui qui veut s'amuser à faire son enduit, il y a des pigments. Donc non, le maçon ne s'est pas pris la tête.
Il aurait été plus adapté un linteau pierre pour une cohésion d'ensemble sur le reste des ouvertures, voir linteau béton bien dimensionné.
Ce qui m'interpelle (a tort ou a raison car je ne suis ni maçon ni charpentier mais je retape une grange de 1918) c'est l'état de la poutre derrière les linteaux en bois sur la 5eme photo ( tout en haut de la photo, le bois ça travaille mais point de vigilance).


Ce qui me surprends,c'est surtout la taille des fenêtres par rapport à l'ouverture. Je me demande bien comment vous allez plaquer autour car au vu des photos, a part coller le placo au MAP sans aucune isolation (top le pont thermique !) et que normalement les DTU interdisent l'usage de mousse autour des menuiseries.

Attention, je ne sais pas ce que vous appelez "plaque d'isolation" mais le mur a besoin de respirer, il faut une lame d'air entre le mur et l'isolant et placo. A défaut, il y aura une humidité stagnante sur les murs qui ne pourra pas sécher et s'évacuer pouvant aller jusqu'a la moisissure de l'isolant et traces sur le placoplâtre.

Je pense honnêtement qu'ils n'auront pas la place de casser police a cause de deux poutres en travers (non visibles sur la photo). Vaut il mieux plaquer et laisser de l'espace avec la pierre, sans isolant, ou avoir un isolant collé au placo et a la pierre ?

Merci beaucoup

ChukNorisk a écrit:

Attention, je ne sais pas ce que vous appelez "plaque d'isolation" mais le mur a besoin de respirer, il faut une lame d'air entre le mur et l'isolant et placo. A défaut, il y aura une humidité stagnante sur les murs qui ne pourra pas sécher et s'évacuer pouvant aller jusqu'a la moisissure de l'isolant et traces sur le placoplâtre.

Dans l'idéal, aucune des deux solutions , la logique voudrait de faire une ouverture en prenant en compte les retours des murs pour isoler,railler et plaquer.

L'ideal étant encore les système Optima ou équivalent dans lequel on rail au mur à l'horizontal et dans lequel on fixe l'isolant et les rail sur lesquels se fixe les plaques de placoplatre.

La, dans un cas vous n'isolez pas, ou alors vous isolez sans laisser la condensation s'évacuer... Faudrait attendre les avis de pros. plaquisteheureux si tu passes dans le coin....

sophiekery a écrit:

Je précise également qu'ils ont d'abord jointoyé avec du ciment, puis recouvert de chaux, qui est encore très friable une semaine après leur passage...

Bonjour
Maison de 1650 et ciment  

Pas de ciment dans l'ancien, mais de la terre (argileuse) et de la chaux.
Le maçon est bien maçon, assuré pour des réalisations de maçonnerie ?
y compris la création d'ouvertures ?
Vous êtes en Ile et Vilaine, il y a un tas de vrais maçons spécialisés bâti ancien.
Contactez l'association Empreinte à Rennes si ce n'est pas trop loin de chez vous, et vous aurez de meilleurs conseils que par ce courtier et ce maçon

Bonjour à tous, les maçons sont revenus aujourd'hui... Sans mon accord ! J'ai eu la surprise en rentrant chez moi de voir qu'ils avaient refait les joints. Et c'est encore pire qu'avant... Je vous laisse constater le travail. Je pense mandater un expert et un huissier, pour tout ce qui concerne les problèmes de linteau et d'enduit. Auriez-vous des conseils à me donner dans ces démarches ? Êtes-vous d'accord pour dire que les joints sont une malfaçon ? Merci de votre aide !

Bon, on va pas tergiverser, c'est effectivement moche et grossier. Déjà, faudrait vérifier si ils sont bien assurés pour les travaux effectués.
Ensuite, voir comment ils ont procédé et si en dessous de l'enduit c'est du ciment ou un gobetis batard ou normal (comprendre avec ou sans ciment) car le gobetis peut avoir une teinte grise comme le ciment sans pour autant l'être.
Hormis le linteau, une assurance/expert des maçons peut vous répondre que le litige ne porte que sur le visuel mais que cela ne gêne pas niveau structurel...
A part piquer pour remettre par dessus de l'enduit de la bonne couleur en se basant sur un nuancier, pas 50 solutions.

Si vous avez une assistance juridique, ça peut vous servir

Bonsoir, merci pour votre réponse ! Oui ils ont bien une décennale. Je me demandais justement si leur responsabilité était engagée sur de l'esthétique, vu a quel point c'est laid ! Bien noté pour les autres points.

Bonsoir, oui mais avoir une decennale ne veux rien dire. Déjà vérifier qu'elle est valide et correcte et qui couvre les travaux effectués. On trouve énormément de margoulins qui sont assurés sur des assurances low cost au Gibraltar, (on l'a vécu on parle en connaissance de cause, et qui ne vaut rien.)
Que stipule le contrat que vous avez signé ? D'autres travaux ont été effectués ?

Bonjour,
Pour l'isolation des tableaux, à part une correction thermique en enduit chaux-chanvre ou autre, je ne vois pas d'autre solution. Et ça ne sera pas moche.
Par contre, virer tout le béton avant.