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Isolation d'un plancher par le garage

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Env. 20 message Cote D'or
Bonjour,

J'habite une maison très très ancienne.
Les pièces de vie se situent au dessus de ce qui fait office maintenant de garage.
Le sol des pièces de vie est une dalle béton auto portante (environ 10cm) coulée sur un plancher bois qui était donc cloué sur de très grosses poutres. Au dessus de cette dalle il y a différents revêtements (carrelage, parquet, ou bolon).

Quand on est dans le garage le plafond est donc constitué de ces poutres apparentes et du très vieux plancher posé sur ces poutres.
Je souhaite isoler par le dessous, donc le plafond du garage. On vient de me proposer de le faire avec des plaques de polystyrène de 10 directement collées sur le plancher (donc entre les poutres par le dessous, qui est donc le plafond du garage, j'espère que c'est clair).

J'ai lu à plusieurs endroits qu'il fallait un pare vapeur, là on me dit que ce n'est pas nécessaire puisque c'est collé directement. Il est à noter que les murs du garage sont parfois humides. En revanche aucun soucis d'humidité aux étages ou sur le plafond du garage.
Qu'en pensez vous ? Je me dis que même collées il peut y avoir des espaces entre les plaques et le plancher à certains endroits qui pourraient favoriser de l'humidité stagnante ?
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir,

le pare vapeur doit être posé coté chaud.

10cm d'un isolant performant peut être 40% + isolant... qu'un moins performant => à vérifier en fonction du produit.

si "garage" implique la possibilité de véhicules, engins à moteur (mob, tondeuse...) chaudière ...  l'isolant ne devra pas rester nu mais recouvert d'une protection contre les risques d'incendie.

Cdlt.
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Env. 20 message Cote D'or
elisa21 a écrit:Bonsoir,

le pare vapeur doit être posé coté chaud.

10cm d'un isolant performant peut être 40% + isolant... qu'un moins performant => à vérifier en fonction du produit.

si "garage" implique la possibilité de véhicules, engins à moteur (mob, tondeuse...) chaudière ...  l'isolant ne devra pas rester nu mais recouvert d'une protection contre les risques d'incendie.

Cdlt.

Merci, pour votre réponse.
Mais ma question portait plutôt sur la nécessité ou non du pare vapeur à poser sur le plafond du garage (poutre + plancher), dans la mesure où les plaques de polystyrène vont être directement collées
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour
Kurtv a écrit:
Mais ma question portait plutôt sur la nécessité ou non du pare vapeur à poser sur le plafond du garage (poutre + plancher), dans la mesure où les plaques de polystyrène vont être directement collées

 je répond à votre question non pas de plaque polystyrène, et pas de pare vapeur 
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

à mon avis si les faces des poutres ne sont pas parfaitement rectilignes
difficile d'avoir un bon calfeutrement de chaque coté avec du polystyrène
celui ci n'ayant aucune 'souplesse'.

Cdt
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

Kurtv a écrit:Merci, pour votre réponse.
Mais ma question portait plutôt sur...

j'avais bien compris la question ... et répondu au mieux, sans critiquer ...

je recommence + clairement :

Citation: On vient de me proposer de le faire avec des plaques de polystyrène de 10 directement collées sur le plancher (donc entre les poutres par le dessous, qui est donc le plafond du garage, j'espère que c'est clair).

J'ai lu à plusieurs endroits qu'il fallait un pare vapeur, là on me dit que ce n'est pas nécessaire puisque c'est collé directement. Il est à noter que les murs du garage sont parfois humides. ...
Qu'en pensez vous ?

J'en pense que : qui que soit ce "On" (vendeur gsb ou pseudo-poseur) ses propositions ne sont pas bonnes car non adaptées à la situation, voir même carrément interdites => autrement dit : ne suivez pas ses conseils...
Si c'est un pseudo-poseur : bénévole (si c'est un voisin, le beauf d'un collègue ou autre) offrez lui le café mais ne le laissez pas bricoler chez vous...
si en + il envisage de facturer : n'offrez même pas le café !

le 1er impératif :
ce "garage" avec ou sans risques d'incendie (véhicules, chaudière, bricolage ...) ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, je suis sympa aujourd'hui je réponds à une question qui n'a pas été poser, voir ce lien

https://www.knaufinsulation.fr/applications/sous-faces-de-pl[...]plancher-bas-sous-dalle





vous pouvez aussi le faire avec de la laine de verre et placo
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

dans le même genre d'idée on trouve aussi ce genre de chose
qui en variante peut être posé entre poutres

<https://www.youtube.com/watch?v=9gNyIjhxsWQ >

Cdt
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Env. 20 message Cote D'or
elisa21 a écrit:Bonsoir

Kurtv a écrit:Merci, pour votre réponse.
Mais ma question portait plutôt sur...

j'avais bien compris la question ... et répondu au mieux, sans critiquer ...

je recommence + clairement :

Citation: On vient de me proposer de le faire avec des plaques de polystyrène de 10 directement collées sur le plancher (donc entre les poutres par le dessous, qui est donc le plafond du garage, j'espère que c'est clair).

J'ai lu à plusieurs endroits qu'il fallait un pare vapeur, là on me dit que ce n'est pas nécessaire puisque c'est collé directement. Il est à noter que les murs du garage sont parfois humides. ...
Qu'en pensez vous ?

J'en pense que : qui que soit ce "On" (vendeur gsb ou pseudo-poseur) ses propositions ne sont pas bonnes car non adaptées à la situation, voir même carrément interdites => autrement dit : ne suivez pas ses conseils...
Si c'est un pseudo-poseur : bénévole (si c'est un voisin, le beauf d'un collègue ou autre) offrez lui le café mais ne le laissez pas bricoler chez vous...
si en + il envisage de facturer : n'offrez même pas le café !

le 1er impératif :
ce "garage" avec ou sans risques d'incendie (véhicules, chaudière, bricolage ...) ?

Bonsoir,
Merci encore pour votre réponse, mais du coup que dois je faire ?
C'est un garage ou je rentre effectivement un véhicule, où une chaudière est à proximité et qui sert assez peu au bricolage. Donc j'imagine que les risques d'incendie ne peuvent être considérés comme nuls, mais j'ai envie de dire comme tout garage.
Ma préoccupation ( peut-être à tord ?) c'est vraiment que c'est un vieux plancher avec de vieilles poutres (on devrait plutôt dire des troncs d'arbres tout tordus). D'où ma question sur pare vapeur ou non avant isolation avec un matériau souple que je fixerais aux poutres.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Kurtv a écrit:Bonsoir,
Merci encore pour votre réponse, mais du coup que dois je faire ?
C'est un garage ou je rentre effectivement un véhicule, où une chaudière est à proximité et qui sert assez peu au bricolage.

Ahhhh !!!! enfin !!!! merci pour cette précision

Citation: Donc j'imagine que les risques d'incendie ne peuvent être considérés comme nuls,

on est d'accord

Citation: mais j'ai envie de dire comme tout garage.

et moi, j'ai envie de dire :
SI chaudière ou véhicule ALORS risques d'incendie ...
ET
SI risques d'incendie ALORS pas de polystymerdouille !!!

Bon sang si ça crame c'est toxique, ça fond et vous n'aurez pas le temps de vous protéger !!!
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Kurtv Ce bien de poser des questions, c'est encore mieux de lire les réponses lucienpel et moi-même vois à donner la réponse à votre question, où sont vos réponses et observation ?
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 20 message Cote D'or
plaquisteheureux a écrit:Kurtv Ce bien de poser des questions, c'est encore mieux de lire les réponses lucienpel et moi-même vois à donner la réponse à votre question, où sont vos réponses et observation ?

Bonsoir, et merci aussi de vos réponses que j'ai bien lues.
Dans le schéma que vous partagez qui est très clair, il s'agit d'une dalle béton et donc ce n'est pas du tout applicable  à mon cas où je le répète ce qui est apparent ce sont de (très) vieilles poutres toutes tordues et de tailles différentes avec un (très) vieux plancher bois. La dalle béton auto portante est sur le plancher bois et donc ne se voit pas.
La réponse de Lucienpel que je remercie également au passage et que j'ai bien notée, m'apporte elle effectivement un élément de réponse intéressant indiquant à juste titre que les découpes de polystyrène n'épouseront jamais les formes des poutres.

Donc si je résume, pas de polystyrène, mais du coup pare vapeur ou non ? avec isolant laine de verre ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Regarder la laine de verre RTplus de Knauf
https://www.knaufinsulation.fr/solutions/nos-innovations/lai[...]mbles/isolation-rt-plus
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 20 message Cote D'or
plaquisteheureux a écrit:Regarder la laine de verre RTplus de Knauf
https://www.knaufinsulation.fr/solutions/nos-innovations/lai[...]mbles/isolation-rt-plus

Merci bcp, ça m'a l'air pas mal. 
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

Si le garage n'est pas chauffé attention au sens de pose du PV

Cdt
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour
lucienpel a écrit:

Si le garage n'est pas chauffé attention au sens de pose du PV

Cdt

 +1 =>  relire la 1ère réponse de ce post.
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Membre ultra utile Env. 7000 message Loire Atlantique
Oui pare vapeur nécessaire en ossature bois. Soit on prévoit une dépose totale du plancher pour le poser soit on galère à faire le tour des poutres mais c'est moins compliqué. Isolant fibreux a privilégier clairement.

Le risque d'incendie existe mais en MI pas d'obligation particulière si vous faites vous même.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Salut Cartman44,

Relis l'énoncé :

"Le sol des pièces de vie est une dalle béton auto portante (environ 10cm) coulée sur un plancher bois qui était donc cloué sur de très grosses poutres"

Pas sur que le démontage du sous-plancher bois (support de la dalle beton) soit possible et sans risques.

Pour ce qui est du "en MI le particulier à le droit... "
c'est vrai mais sur un forum de particuliers on répond "dans l'intérêt du particulier, pour l'aider, l'informer des risques ... et pas "c'est dangereux mais la loi vous autorise à vous faire cramer, vous ne serez pas poursuivi" Sad

Wink
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