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Raccord brasure sur cuivre abîmé : quelles solutions ?

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Env. 100 message Herault
Bonjour tout le monde !
 
Comme j’en ai déjà parlé ici, je dois déplacer un radiateur pour faire une contre cloison phonique. Je n’ai jamais brasé mais je me lance. Une brasure sera encastrée (je laisserai probablement une trappe de visite que j’insonoriserai). Je viens de couper le tube en question (voir photo : le nettoyage n’est pas terminé)




 et là plusieurs choses apparaissent qui posent questions. Je vais les évoquer dans l’ordre car certaines méritent contextualisation.
 

Je voulais ajouter un coude au tube coupé, pré-nettoyé et légèrement incliné pour repartir avec un nouveau tube mais j’ai un doute pour deux raisons.
 
            1)La première c’est que je me demande si la brasure du dessous que l’on voit sur la photo (brasure d’origine qui date des années 80), boursoufflée, est fiable et si elle n’est pas source de fuite. Ça ne servirait à rien de repartir en haut s’il y a une fuite en bas ! Il me semblait au départ que la corrosion qui s’est répandue sur cette brasure venait exclusivement de la brasure du dessus, brasure selon moi défectueuse, faite l’an dernier par un plombier peu scrupuleux qui m’a changé toutes les têtes thermostatiques et les raccords retours des radiateurs (voir photo avant la dépose du radiateur et la coupe du tube où on peut voir que le tube est bien corrodé de haut en bas ce qui semble indiquer que la fuite viendrait du raccordement de j’ai enlevé en coupant le tube).




Mais j’ai maintenant un doute, après avoir déposé le radiateur, nettoyé un peu et vu de plus près : est-ce que les boursoufflures sur la brasure du bas ne sont que des coulures faites par le métal d’apport utilisé par le plombier pour réaliser la brasure du haut, coulures qui se seraient répandues jusqu’en bas (car le plombier avait galéré en raison des remontées capillaires), est-ce possible ? Si oui, la brasure du bas resterait fiable. Ou bien le plombier a-t-il touché à la brasure du bas et dans ce cas sa fiabilité est remise en question ?
 
           2)La deuxième raison qui me fait douter de ma solution de partir du tube coupé et légèrement incliné, c’est que ce tube sur lequel je pense ajouter un coude pour repartir avec un nouveau tube n’a pas un contour d’une « rondeur » parfaite : il est en effet légèrement "cabossé", si bien que le coude de 14 ne rentre pas et force (je n’ai pas insisté pour l’instant). Du coup j’ai peur que la brasure (dans le cas où je fasse tout de même entrer le coude) ne prenne pas très bien étant donné les légères déformations du tube et mon manque certain d’expérience. Il a-t-il un risque ou pas du tout ?
 
C’est pourquoi je me dis qu’il faudrait peut-être repartir du T en bas dans lequel est fixé mon tube coupé (donc dessouder le tube et en remettre un nouveau) mais là ça devient un peu plus complexe pour un débutant :
             A)Manque d’accessibilité pour réaliser la brasure car plus proche du mur (plus qu’avec mon tube légèrement incliné en tout cas) ;
            B)Nettoyage difficile à l’intérieur du T femelle ayant déjà subi une première brasure, et dans lequel il faudrait que j’insère mon nouveau tube pour braser et repartir. Qu’en pensez-vous ? D’autant que ce nettoyage devra être fait dans les règles de l’art pour garantir le résultat de la brasure.
 
Je ne parle pas des remontées capillaires pour l’instant, autre sujet je pense, que je créerai s’il y a lieu…
 
Bon, j’espère avoir été clair et merci d’avance pour votre aide !
 
 
Messages : Env. 100
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Env. 100 message Herault
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Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
Salut, tu devrais essayer de dessouder le petit morceau et le remplacer. Tiens le a la pince, chauffe rouge léger uniformément en maintenant une légère rotation. Ça va venir tout seul ?
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Barges 21910 (21)
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Env. 100 message Herault
Salut, merci du conseil.
Et pour bien nettoyer dans les règles de l'art l'intérieur du T femelle dans lequel je fait insérer mon nouveau tube pour faire la brasure, ça ne risque pas d'être trop galère ?
Messages : Env. 100
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Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
Salut, il sera déjà étamé...prépare l' autre morceau et quand tu as enlevé le premier tu chauffe l' autre en le posant contre puis tu réchauffe les 2 et hop emboité c' est soudé...un petit coup de baguette pour finir et raclé le surplus et fini
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 100 message Herault
Ok, donc pas besoin de nettoyer l'intérieur du T femelle en raison du métal d'apport déjà présent ayant servi à la brasure précédente.
On parle bien de brasure forte on est d'accord ? Car je vais utiliser des baguettes au phosphore pour faire la brasure comme cela a dû être fait à l'origine je pense. Je dis ça car comme tu dis "étamé" ça me fait penser à l'étain et comme je ne suis pas trop sûr des termes exacts, je préfère demander, désolé..
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Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
Oui oui phosphore ? y'a plus qu'à. Si tu as du mal à emboîter le nouveau tube pas de panique suffit de Laisser refroidir et prendre le temps de bien emboiter
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Env. 100 message Herault
Ok, merci de ta réponse !
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Env. 100 message Herault
Bonjour,

Je reviens car impossible de dessouder le morceau de cuivre à l'intérieur du T (voir 1ere photo) alors pourtant que le cuivre est bien chauffé rouge (j'ai fait un test en mettant une goutte de brasure au-dessus qui fond direct).

On dirait que les boursoufflures autour du raccord (1ere photo toujours) sont en une matière qui ne fond pas (ça n'a pas l'air d'être de la brasure) mais je ne vois pas ce que ça pourrait être (pâte décapante ayant coagulé ? Elle devrait fondre aussi non ?).
J'ai peur aussi de vraies tout abîmer à force de trop chauffer pour rien (autres brasures à proximité, le T lui-même ...).

Vous auriez une idée ?

Merci d'avance pour votre aide !
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Env. 100 message Herault
Bon je rajoute un message qui fait suite (s'il faut je créerai un nouveau sujet mais bon comme c'est la suite du premier problème qui prend des tours et des détours...).

En fait, après un nouvel essai de dessoudage finalement ça résiste et je me demande si je ne vais pas repartir du tube du haut. J'ai donc préparé mes tubes et quand je les emboîte il y a du jeu. Je mets un lien vidéo :

https://ln5.sync.com/dl/c2ee981e0/jauivrz2-b9szypnb-w6q9rd7i-8nvq7gaf

J'aimerais savoir si ça pose problème ou bien si c'est un jeu minime. En gros est-ce que la brasure va bien sceller l'ensemble solidement, d'autant que le tube est un peu long et qu'il va rester un peu sans attaches le temps que je fasse ma cloison d'isolation.

Merci encore !
Messages : Env. 100
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Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
Salut non pas de soucis par contre pour la soudure qui est a l' envers applique toi bien
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Picto recompense Membre super utile
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De : Barges 21910 (21)
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Env. 100 message Herault
Ok, merci ! Effectivement, j'ai pensé à la difficulté et je m'étais dit que je ferais bien une emboîture sur le cuivre existant pour que ce soit plus simple mais je n'ai qu'un pointeau à emboîture avec lequel il faut frapper au marteau et j'ai peur que ça endommage le reste des brasures (celle où est déjà fixé le cuivre par ex), non ?
Messages : Env. 100
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Env. 100 message Herault
Finalement, je peux avoir une pince à emboiture d'occasion pour une 60ene d'euros et je me dis que ce serait peut-être mieux que de souder à l'envers. C'est fiable l'emboîture ? En sachant que le cuivre n'est pas tout jeune et qu'il a été un peu déformé comme on le voit sur la photo.
D'avance, merci.
Messages : Env. 100
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